Депрессия астения

Астения, депрессия в стадии возможной ремиссии

Доброго времени суток, доктор Горбатов!
В своей карточке я описал все довольно подробно.

В кратце симптомы: астения, депрессия, тревожные проявления (низкая самооценка, боязнь общения). Не один год.
Сейчас на курсе бупропион 300мг пролонг. + лирика 75-150мг чувствую себя хорошо, энергии много, есть планы на будущее, никакой лени и безпомощности.

Данный курс подобрал самолечением, путем разных проб и ошибок. Меня устраивает все, только есть одно но:
самооценка и прочие жизненные составляющие остаются старыми (я привык ничего не делать, сейчас много времени, друзей довольно мало для общения и тд). Для полноценной ремиссии нужно изменить и образ жизни, мышления, мне кажется так.
Фарма свою работу делает, а вот голова пока не совсем. Надо услышать мнение доктора.

Комментарии

внимательно ознакомился с вашей историей жизни и болезни и прихожу к следующему заключению, которое вы и сами уже сформулировали.

С моей точки зрения, вы страдаете либо комплексным посттравматическим стрессовым расстройством, либо комбинированным личностным расстройством, в рамках которого у вас четко уже сейчас можно выделить доминирование избегающего (тревожного ) расстройства.

Каковы причины вашего заболевания ?

Несомненно, что одной из причин является генетическое предрасположение, скорее всего унаследованное вами по линии вашего покойного отца, вполне возможно, что и по линии вашей здравствующей матери.

Второй, также несомненно, являются условия вашего воспитания и жизни, как минимум до вашего 13 -летнего возраста.

Если исходить из вашего изложения, то в плане эндогенных нарушений ( генетически обусловленных ) вам самостоятельно удалось подобрать более-менее подходящую для вас медикаментозную комбинацию, состоящую из бупропиона гидрохлорида в пролонгированной форме в суточной дозе 300 мг в комбинации с небольшими дозами противотревожного препарата прегабалина ( лирика ) в одноразовой утренней дозе 75-150 мг.

Медикаменты улучшили вашу мозговую биохимию в плане активации ( допамин и норадреналин ), но на тревогу оказали намного меньшее воздействие, причем, скорее всего, что противотревожный эффект оказала именно лирика.
Но анксиолитический эффект лирики -симптоматический, а вам лучше использовать препараты, оказывающие патогенетическое воздействие.

Поэтому, я бы рекомендовал вам к бупропиону пролонг добавить один из избирательных ингибиторов обратного захвата серотонина ( SSRI ), лучше эсциталопрам, на втором месте стоит сертралин и на третьем пароксетин.

Что касается нарушения вашего поведения в рамках психопатии, то здесь медикаменты обладают самыми минимальными возможностями, поэтому на первое место выходит когнитивно-поведенческая психотерапия.

Итак, я жду от вас сообщения о выборе одного из указанных мной выше антидепрессантов после чего я распишу вам схему подбора его оптимальной для вас дозы.

После того, как вами будет определена самая оптимальная медикаментозная комбинация препаратов, состоящая из двух базовых антидепрессантов, оказывающих воздействие на основные мозговые нейропептиды, которые у вас, с моей точки зрения, находятся в дефиците ( дофамин, норадреналин и серотонин ), можно уже будет начать вам проводить психотерапию.

psychoambulanz.ru

Как проявляется и лечится астеническая депрессия

Тревожная депрессия — эмоциональное расстройство, при котором ведущим симптомом болезни является тревога. Почему выделяют данное заболевание, каковы его причины и симптомы — об этом далее.

В прошлой статье мы уже говорили о симптомах и лечении апатической депрессии, сегодня я хочу остановиться на проявлениях еще одной атипичной депрессии — тревожной.

Тревога не является основным симптомом классической депрессии, это факультативный, дополнительный симптом. Но в наше время типичное течение депрессии, со сниженным настроением, двигательной заторможенностью, замедлением темпа мышления и речи, встречается все реже. А вот атипическое течение, свойственное тревожной депрессии, когда на самом деле эмоциональное расстройство есть, но проявляется оно особенно, не так как «книжка пишет», встречается все чаще.

Данное эмоциональное расстройство — последствие чрезмерного воздействия стресса на психику человека. Конфликты в личной жизни или на работе, интенсивный трудовой график, в котором нет места для отдыха, выходных, негативные изменения в жизни могут привести к развитию эмоционального расстройства.

Некоторые люди в меру личностных особенностей предрасположены к развитию тревожной депрессии — это лица, страдающие психастенией.

Ведущие проявления

Тревога при данному расстройстве может проявляться по-разному:

  • чувством внутреннего напряжения, неопределенного беспокойства, сами пациенты описывают это ощущение как «что-то должно произойти», «в воздухе зависло ощущение беды»;
  • может она ощущаться больными и на физическом уровне — появляются внутренняя дрожь, трепет, учащенное сердцебиение, повышенная потливость без какой-либо объективной причины;
  • иногда она затрагивает какие-то конкретные события будущего (например, замужество, развод, смену работы), при этом человек патологически боится этого события, связанных с ним перемен, непредвиденных событий ;
  • ощущение тревоги может распространяться и на уже произошедшие события, при этом человек начинает сомневаться в правильности совершенных поступков, укорять, истязать себя;
  • сомнениями в правильности принятия даже самых простых решений, а сам процесс выбора становится мучительным испытанием для больного, ему кажется, что какое бы он решение не принял, оно все равно приведет к фатальным последствиям.
  • Основные симптомы тревожной депрессии:

    • настороженность, склонность к чрезмерным опасениям;
    • ожидание самого худшего;
    • трудности в принятии решения;
    • заниженная самооценка;
    • повышенная плаксивость;
    • ощущение внутреннего напряжения, беспокойства;
    • проблемы со сном — трудности с засыпанием, частые пробуждения, поверхностный сон, отсутствие ощущения восстановления, отдыха после сна).
    • Эмоциональное расстройство может проявляться вспышками тревоги, во время которых больной начинает интенсивно переживать по поводу каких-то событий прошлого или будущего, может появляться тягостное предчувствие беды, про которое сам пациент обычно делится с близкими людьми, может отговаривать их от совершения каких-то поступков.

      «Я предчувствую, что это не приведет к добру, что может произойти непоправимая катастрофа, поэтому я прошу не делать этого…» — так чаще всего они объясняют свои просьбы.

      Не отрицаю, что некоторые люди по еле уловимым, незаметным для других мелочам могут определить, что какие-то действия, изменения не увенчаются успехом, и в этом случае говорят о предчувствие. Но при тревожной депрессии все предчувствия, волнения, ощущения беды — всего лишь проявления эмоционального расстройства, которое необходимо лечить.

      Из этой статьи вы узнаете, как самостоятельно выйти из депрессии.

      Лечение психического недуга должно быть комплексным. Необходимо постараться ликвидировать основную причину, спровоцировавшую появление данного расстройства.

      Основные препараты, назначаемые для лечения тревожной депрессии, — антидепрессанты (преимущество отдается СИОЗС — флувоксамину, сертралину, пароксетину) и транквилизаторы (лоразепам, клоназепам). Последние применяются лишь кратковременно, чтобы избежать возникновения привыкания к ним.

      Медикаментозное лечение необходимо сочетать с психотерапией. Сеансы психотерапии помогут корректировать негативное мышление больного, расставить все точки над «i», изменить взгляд на мир, разубедить его в том, что все изменения, события несут в себе опасность.

      psi-doctor.ru

      Форум Нейролептик.ру — консультации психиатра онлайн, отзывы о препаратах

      астения после депрессии

      MariaM 16 Дек 2008

      Подскажите, к какому врачу обратиться, где обследоваться, как лечиться.
      Живу на Украине.
      Проблема — астения. Была послеродовая депрессия с янв 2008, в августе после долгих проб и ошибок по рекомендации московского профессора начала пить паксил, депрессия прошла, восстановился интерес к жизни, менструальный цикл и т.д. В октябре по совету врача снялась с паксила. Сейчас до сих пор постоянная усталость, дневная сонливость, тяжесть в голове, иногда — боли в затылке. Сон не нарушен, сплю по 9 часов, усталость не проходит. Московский специалист отрицает возможность депрессии (даже скрытой, чего я опасалась) и считает, что антидепрессанты не нужны.
      Шейный остеохондроз.
      Пила от астении: фенотропил 2 недели еще на паксиле, потом мексидол+танакан+нейровитан 3 недели, потом мексикор+кавинтон, потом энерион+геримакс. Ничего из этого не помогло.

      результаты РЭГ такие: диффузное увеличение объемного кровотока D>S на фоне дистонуса сосудов по смешанному типу и затрудненный венозный отток в левом
      каротидном бассейне, при поворотах головы незначительное снижение кровотока в обоих ВББ.

      результаты допплера легкое усителние скорости кровотока в оа, как признак регионарной ангиодистонии, спектр кровотока по ангиодистоническому типу.

      Помогите, пожалуйста. Очень переживаю по поводу того, как бы избавиться от астении — я нужна ребенку.

      gggDMN 16 Дек 2008

      А как расценивает Ваше состояние сейчас московский специалист, какое лечение предлагает? Если не секрет — кто он по специальности(невролог, психолог, психиатр и т.п.)? Как расценивает то, что было с Вами в начале года ? Могли бы Вы без штампов и диагнозов описать свое состояние подробно, лучше всего в динамике?
      Если не секрет, по чьему совету Вы прекратили пить паксил через два месяца после начала приема? На нем тоже была «астения»?
      С уважением, gggDMN

      Ув. gggDMN (городской? доктор мед. наук??), спасибо за ответ.
      Московский специалист — психиатр, проф., академик. Предлагает ждать и искать невропатолога по месту жительства. Считает, что возможны проблемы с сосудами, да и вообще сие явление — постдепрессионный «хвост». Как я уже упомянула, полагает, что депрессии (даже скрытой, чего я боялась) нет, антидепрессанты по его словам категорически не нужны. С паксила через через три (а не два — август, сентябрь, октябрь) месяца приема я снялась по его совету (как и начала). По его словам, была послеродовая депрессия. И неправильное лечение, которое усугубило ситуацию.
      Что интересует в моем состоянии? То, что было при депрессии или то, что сейчас?
      На паксиле астения тоже была. Еще была заторможенность, тошнота, отсутствие либидо. Если речь идет о динамике во время болезни, то ее (положительной динамики, впрочем, как и отрицательной) до паксила почти не было.
      Что беспокоит сейчас: ощущение «непроснувшести», усталости, тяжести в голове, сонливости, трудноспособности что-то делать — с утра до вечера. Утром точно так же, как и вечером, разницы нет. Что появилось по сравнению с депрессией? Появилась адекватность (штамп?) — я не могла оставаться одна, не могла заниматься ничем — сейчас спокойно живу, ращу ребенка, вожу его в развивающие студии, вышиваю, делаю все домашние дела, как видите, сижу в Интернет ), и т.п. При депрессии был нарушен сон — рано просыпалась (5-6 утра), мало, прерывисто спала. Сейчас спокойно сплю по 9-9,5 часов, ложусь и сразу засыпаю, ночью не просыпаюсь, снов не вижу. Ложусь поздно, как и до депрессии (всю жизнь была совой). При депрессии была тревожность, и сильная — сейчас тревожности нет совсем, как и ощущения подавленности, безысходности. Либидо вернулось, хотя и не в полном объеме. Оргазма еще нет, кроме того, от секса я устаю, как и от любой другой деятельности В принципе, то, что я сейчас чувствую — это постоянная непроходящая усталость. При депрессии не могла ничего делать, в частности, не могла читать — сейчас делаю практически все, но читать все еще сложно в прежнем доболезненном объеме — ранее я читала очень много в силу и склонности, и преподавательской профессии. Вернулась доболезненная страстная любовь к мужу и ребенку. Друзья и знакомые не видят разницы между мною доболезненной и мною нынешней.Извините за многословность и такое количество тавтологий.

      Как Вы прокомментируете лечение от астении, назначенное различными здешними невропатологами, которое не помогло? Стоит ли делать какие-то дополнительные исследования?
      К кому (какому специалисту, и, если Вы в курсе украинских реалий — к кому конкретно) обратиться?
      Есть ли у Вас еще ко мне вопросы, которые помогут в решении ситуации?
      Спасибо.
      С уважением,
      Мария.

      MariaM 17 Дек 2008

      gggDMN 18 Дек 2008

      Что интересует в моем состоянии? То, что было при депрессии или то, что сейчас?
      На паксиле астения тоже была. Еще была заторможенность, тошнота, отсутствие либидо. Если речь идет о динамике во время болезни, то ее (положительной динамики, впрочем, как и отрицательной) до паксила почти не было.
      Появилась адекватность (штамп?) — я не могла оставаться одна, не могла заниматься ничем — .

      Уважаемая Мария.
      Информация понятна, но не совсем то, что ожидал. Попробуем снова.
      Еще раз подробно, без диагнозов и заключений на тему «депрессия» или «астения» опишите все нюансы Вашего психического состояния с начала болезни и в период ее разгара. Почему Вы не могли оставаться одна, какие мысли , ощущения, тревоги и т.п. были. Не было ли на пике заболевания растерянности? провалов памяти? Не было ли чувства неестественности или подстроенности происходящего? Чувства «сна наяву»? Видений, голосов? Что такое неадекватность? Не было ли чередования эмоций в течение дня — от безысходности и страха до блаженства и т.д. и т.п. Нужны любые комментарии.
      Когда впервые появилось по отношению к началу болезни («депрессии») то состояние, которое Вы называете астения? Что его спровоцировало? Что можно назвать главным признаком этого состояния в начале его появления и в настоящее время?

      MariaM 18 Дек 2008

      Не бывало ли ранее — 1-6 лет назад каких-то похожих состояний («астений», «депрессий») которые проходили более легко?

      После Ваших продуманых и подробных ответов выскажу свою точку зрения.
      С ув., gggDMN

      А чем Вам (извините) не нравятся врачебные диагнозы? Ведь не я их придумала. Я просто пользуюсь терминами, отчего такая враждебность к ним )?Попробую подробнее.
      Нет, похожих состояний никогда в жизни не было.
      Видений и голосов не было.
      Чередования эмоций не было. Только подавленность, безысходность.
      Простите, причем тут депрессия в ее разгаре, если сейчас депрессии уже нет и проблема не в этом? Я ни в коем случае не хочу показаться бестактной, искренне не понимаю Но если нужно, немного расскажу. Началось с того, что нарушился сон на фоне стресса, и я несколько суток (по-моему 5-6) не спала вообще. Боялась, что не смогу заснуть никогда и сойду с ума. Была беспричинная тревожность, невозможность долго оставаться на одном месте, потом, когда смогла хоть немного спать — нарушения сна — раннее просыпание (5-6 утра), недолгий сон — 4-5 часов, чувство безысходности, тяжести на душе. Казалось, что я сошла с ума. Не хотелось так жить, хотелось выздороветь. неадекватность в моем случае — это неспособность оставаться на одном месте, неспособность интересоваться чем-либо, отсутствие любви к кому-либо и чему-либо, невозможность принимать решения и т.п.
      Астению заметила в марте-апреле, после окончания того, что московский врач назвал неправильным лечением. Возможно, это «лечение» и спровоцировало. Или развитие болезни? В начале появления была слабость. Физическая, умственная, всякая. Но поскольку тогда была и депрессия, мне не только не моглось ничего делать, но и не хотелось, слишком тыжкое было настроение/, если можно так выразиться.
      Признаки астении сейчас (повторяю) — усталость, которая не проходит после долгого глубокого сна, тяжесть в голове, сонливость.
      В остальном все более-менее прекрасно. Хорошее настроение, желание жить, возможность радоваться, куча интересов.

      Если можно, пожалуйста, все же ответьте на вопросы.
      Как Вы прокомментируете лечение от астении, назначенное различными здешними невропатологами, которое не помогло? Стоит ли делать какие-то дополнительные исследования?
      К кому (какому специалисту, и, если Вы в курсе украинских реалий — к кому конкретно) обратиться?
      Два различных человека предлагают пойти к эндокринологу и иммунологу и сдать кровь на гормональный фон и на наличие вирусов. Как Вы это прокомментируете?
      Есть ли у Вас еще ко мне вопросы?
      Спасибо большое за интерес к теме и возможную помощь советом.
      С уважением,
      Мария.

      gggDMN 19 Дек 2008

      А чем Вам (извините) не нравятся врачебные диагнозы? Ведь не я их придумала. Я просто пользуюсь терминами, отчего такая враждебность к ним )?

      Простите, причем тут депрессия в ее разгаре, если сейчас депрессии уже нет и проблема не в этом?
      Я ни в коем случае не хочу показаться бестактной, искренне не понимаю

      Но если нужно, немного расскажу. Началось с того, что нарушился сон на фоне стресса, и я несколько суток (по-моему 5-6) не спала вообще. Боялась, что не смогу заснуть никогда и сойду с ума. Была беспричинная тревожность, невозможность долго оставаться на одном месте, потом, когда смогла хоть немного спать — нарушения сна — раннее просыпание (5-6 утра), недолгий сон — 4-5 часов, чувство безысходности, тяжести на душе. Казалось, что я сошла с ума. Не хотелось так жить, хотелось выздороветь. неадекватность в моем случае — это неспособность оставаться на одном месте, неспособность интересоваться чем-либо, отсутствие любви к кому-либо и чему-либо, невозможность принимать решения и т.п.

      Астению заметила в марте-апреле, после окончания того, что московский врач назвал неправильным лечением. Возможно, это «лечение» и спровоцировало. Или развитие болезни? В начале появления была слабость. Физическая, умственная, всякая. Но поскольку тогда была и депрессия, мне не только не моглось ничего делать, но и не хотелось, слишком тыжкое было настроение/, если можно так выразиться.
      Признаки астении сейчас (повторяю) — усталость, которая не проходит после долгого глубокого сна, тяжесть в голове, сонливость.

      Есть ли у Вас еще ко мне вопросы?
      Пока сказал, что хотел. Не получил ответы на все свои предыдущие вопросы. Вы, Мария, отвечаете выборочно. Мне это уже неинтересно.

      Спасибо большое за интерес к теме и возможную помощь советом.
      Собственно советы и комментарии. Паксил не назначается на три месяца — это странно либо глупо. Читайте инструкцию и алгоритм назначения антидепрессантов, в т.ч. на форуме.
      *
      *
      Если у Вас псевдо-астения — эффект может быть не таким, как хочется. Поэтому лучше все таки установить правильный диагноз. С учетом факта пропущенной (латентной) деперсонализации (?) — кофеин-седуксеновое растормаживание на малых дозах.
      Третья- наиболее неблагоприятная гипотеза — это не астения, а редукция энергетического потенциала в сочетании с субъективно осознаваемыми изменениями личности. Тактика — подробное патопсихологическое обследование . При подтверждении малые дозы солиана.

      С уважением,
      Мария.

      И вам удачи, gggDMN

      MariaM 19 Дек 2008

      Синдромальный диагноз на уровне «астения» и «депрессия» — это уровень врачей-интернов, т.е. низший профессиональный уровень. Они правомочны в течение первых дней знакомства с пациентом, но быть всерьез основными на протяжении полугода — это как то так. Отсюда- не враждебность , а недоверие . И необходимость перепроверки всего заново.

      Спасибо, попробую перепроверить. (испарвляю: съездила, перепроверила запись в медкарте — послеродовая депрессия. Видимо, в Украине сплошь студенты и интерны. )

      Только поняв начало, можно понять исход. Раздражаться надо не на меня.

      Я не раздражаюсь, я хочу понять. Извините, если невольно обидела.

      Стереотип развития болезни — не стрессиндуцированный (невроз) , а психоз. В силу своего жизненного и профессионального опыта с недоверием отношусь к диагнозам типа «дисгормональная», «послеродовая» и т.п. депрессии. Так и в Вашем случае. Стреотип развития — по крайней мере аффективно-параноидный. Четких данных за онейроид (подозревал вначале) не вижу. Спонтанно (?) произошло расщепление сложного синдрома — парноидный компонент либо неразвернулся (редкий случай), либо Вы что-то не договариваете. Однозначно — проскакивал деперсонализационный компонент, коморбидный с тревогой. Отсюда было изначально второе предположение — не является ли «астения» формой проявления атипично протекающей алло- и соматопсихической депресонализации? Пока однозначного ответа нет. Но надо поискать в этом направлении дальше.

      Простите, не могли бы разъяснить немного термины? Я не слишком их понимаю. Спасибо.
      рассказываю вроде бы все — домашние подтверждают.
      Насколько я (профан в медицине) понимаю, при деперсонализации исчезает способность получать удовольствие? У меня не так.

      При любых эндогенных психозах метаболическая и стимулирующая терапия — крайне опасная штука. Но сейчас об этом судить поздно.

      То есть, Вы подозреваете эндогенный психоз? Так? И о какой терапии речь, в чем, по Вашему она повредила?

      Если можно, пожалуйста, все же ответьте на вопросы.
      Как Вы прокомментируете лечение от астении, назначенное различными здешними невропатологами, которое не помогло? Стоит ли делать какие-то дополнительные исследования?
      К кому (какому специалисту, и, если Вы в курсе украинских реалий — к кому конкретно) обратиться?
      Два различных человека предлагают пойти к эндокринологу и иммунологу и сдать кровь на гормональный фон и на наличие вирусов. Как Вы это прокомментируете?

      Украинские реалии — для меня это странное нечто. Далее в силу этики распространяться не буду. Наверняка в такой большой стране есть отличные специалисты. Теоретиков в силу личного общения — несколько хорроших специалистов знаю. Практиков — нет.
      Как редкий вариант можно думать о совместном протекании двух расстройств — эндогенного («депрессия») манифестировавшего после родов (кстати — а когда были роды?? ) и экзогенного(соматогенного) — «астения», как вариает подострого течения инфекции. По клинике — надо смотреть герпес симплекс 2 тип (отдельно от 1 типа . ). Крайне редкая комбинация. Должно пройти не более 3-6 мес после родов. Перед родами должны быть специфические герпетические высыпания на ягодицах или промежности. Титр антител должен быть диагностически значим, а не просто следы.
      Обследование у эндокринолога никому не вредило. Но надо учитывать гигантскую любовь работников данных специальностей к раскручиванию клиентов на бессмысленно многочисленные и дорогие анализы и препараты. Если после череды консультаций Вам предложать чудо-добавки или универсальные иммуностимуляторы- значит Вас просто раскручивают.

      Я стараюсь отвечать подробно, видимо, просто не понимаю, что именно важно рассказать.
      Простите, а теоретики не знакомы случайно с практиками?

      Спасибо большое за интерес к теме и возможную помощь советом.

      Собственно советы и комментарии. Паксил не назначается на три месяца — это странно либо глупо. Читайте инструкцию и алгоритм назначения антидепрессантов, в т.ч. на форуме.

      *
      *
      Если у Вас псевдо-астения — эффект может быть не таким, как хочется. Поэтому лучше все таки установить правильный диагноз. С учетом факта пропущенной (латентной) деперсонализации (?) — кофеин-седуксеновое растормаживание на малых дозах.
      Третья- наиболее неблагоприятная гипотеза — это не астения, а редукция энергетического потенциала в сочетании с субъективно осознаваемыми изменениями личности. Тактика — подробное патопсихологическое обследование . При подтверждении малые дозы солиана.

      А как проверить Ваши гипотезы? Обращаться поочередно к иммунологу, психиатру и невропатологу? так? К кому первому?

      neuroleptic.ru