Депрессия шизофрения разница

очень сильно боюсь за болезнь своей жены

Здравствуйте Доктор! Меня зовут Виктор- я врач-стоматолог по образованию.
Пишу Вам впервые, не могу зарегистрироваться.
Я хочу задать Вам вопрос, очень меня волнующий. Но хороших специалистов в области психиатрии, с какими я обращался не нашел. Как известно, их можно пересчитать по пальцам. И я обращаюсь к Вам.

Я не психиатр, не все понимаю в этой области. Но хочу понять: Какова разница между депрессией и вялотекущей шизофренией? Я очень много времени потратил изучая эту проблему. Стал подробно сравнивать депрессию и шизофрению, и не могу понять, шизофрения в разных источниках описывается по разному- симтомы-очень схожи с депрессией.
Симптомы вялотекущ. шиз. напоминают неврозы и психопатии, развитие болезни начинается в юношеском возрасте, малозаметное и постепенное.В начальном периоде симптомы- астения, вялость, нарушение интеллекта и эмоций, неуправляемый поток мыслей, навязчивые мысли по мимо воли человека, которые сочетаются с аффективными и депрессивными состояниями. Изменения личности- проявляются замкнутостью, ранимостью и обидчивостью. Только вот при шизофрении, в отличии от в.т.ш. есть двигательно-волевые нарушения (кататонические), бредовые, галлюцинаторные, аффективные растройства, дурашливость, манерность, вычурность движений и речи.

Я серьезно занялся этой проблемой, т к моя любимая супруга сейчас лежит в стационаре. У нее все симптомы депрессии:
очень сильные тревога и страх, бессоница, астения, вялость, нарушение интеллекта и эмоций, навязчивые мысли, страхи.
Меня волнует то, что ее лечат нейролептиками, ноотропами, седуксеном, феназепамом (как при шизофрении), феварином- от депресии.
Исследовал ее платно в д.центре- она полностью здорова физически, МРТ, КТ головы без паталогий, УЗИ всех органов и малого таза- без паталогий.

Я читал что шизофрения- в основном наследственное заболевание.
Я распросил всех родных до пропробабок и пропродедок у ее родных- только 1 случай депрессии у брата ее отца.

Жена всегда много работала- оператор ЭВМ, не отдыхая (без отпуска 5 лет). Она очень ответственна во всех делах. По характеру стиснительна, боязлива, тревожна. Был правда стресс- заболела мать-сильный инсульт. Сильно переживала. На работе- сокращение, страх потери работы. Очень похудела, как говорят осунулась.

На данный момент- жалуется на страх умереть, стать психически больной, страх за семью, страх потерять меня, страх за ребенка. Сильное серцебиение, нервозность, давящие головные боли, заторможенность, вялость, нарушение всех человеческих эмоций, бреда и галлюцинаций нет, сильное физическое истощение.
Никаких двигательно-волевых нарушений (кататонических), бредовых, галлюцинаторных, аффективных растройств, дурашливости, манерности, вычурности движений и речи у нее нет. Говорил с леч. врачом.
Жена лежит 4 недели, феварин в дозе 300 мг- значительно улучшил ее состояние.

Доктор, я очень воднуюсь за свою любимую жену. Каким из психических заболеваний она страдает?
Я читал, что сиптоматика некоторых депрессий (рассмотрел очень много примеров) очень подходит под описание вялотекущей шизофрении.
Отетьте, переходит ли депрессия и невроз в шизофрению? Как определить разницу депрессии и начальной стадии шизофрении- ведь они очень схожи?

Депрессия или вялотукущая шизофрения у моей жены?
И почему говорят часто: «Что Вы волнуетесь, раз антидепрессанты помогают, значит у Вас депрессия- а не шизофрения»?, но ведь шизофрению тоже лечат антидепрессантами?

Жду ответа.
Виктор.

Комментарии

Здравствуйте Виктор, «Что Вы волнуетесь, раз антидепрессанты помогают, значит у Вас депрессия- а не шизофрения»- это, действительно, так. Если в психиатрии нельзя чётко оличить депрессивное расстройство от вялотекущей шизофрении, напоминающей депрессивное расстройство, всегда лучше рассматривать заболевание, как депрессивное и пролечить его антидепрессантами.
Помогут АД, диагноз депрессивного расстройства подтверждается, не помогли, необходимо уточнять диагноз.

Вообще, спутать вялотекущую шизофрению с депрессивным расстройством не так уж просто. Клиника этих двух заболеваний отличается и в условиях психиатрического стационара верный диагноз всегда можно выставить.

Но то, что в родстве вашей супруги был случай депрессивного расстройства и то, что феварин в дозе 300 мг улучшил её состояние, льёт воду на мельницу депрессивного расстройства.
Если это возможно, отмените все препараты кроме антидепрессанта. Наступит при таком лечении полная ремиссия — считайте, что она страдает депрессивным расстройством.

Возможно, что есть смысл заменить феварин на более мягкий и очищенный SSRI- антидепрессант ципралекс или даже, с учётом астенического компонента клиники у вашей жены, на один из двойных АД — венлафаксин или дулоксетин.
Но такую замену стоит произвести только в случае, если на 300 мг феварина полной ремиссии не наступит и кроме него ваша супруга не будет больше принимать ни нейролептики, ни ноотропы, ни, тем более, бензодиазепиновые транквилизаторы.

Препараты из этих последних трёх групп только помешают правильной диагностике, так как вам нужно наблюдать за чистым действием антидепрессанта и на её основе сделать вывод о диагнозе.

psychoambulanz.ru

Депрессия, астено-депрессивный синдром и шизофрения. Симптомы одинаковые, но в чем разница?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Лечащий врач сказал, у меня депрессия или латентная шизофрения. ТО есть он сомневается? Но я осознаю, что со мной что-то не впорядке, что я сама не своя. Я могу описать все свои симптомы: тревога, страх, не желание что либо делать, бессоница, у МЕНЯ нет изменения личности по шизофреническому типу (ниже я описала что это значит). А при шизофрении, я думаю больной не осознает что с ним происходит, что он болен. Правда ли это?
Леч. доктор сказал, успокаивая меня, следущее:
«Депрессии бывает разные: эндогенная депрессия- вызвана внутренними причинами, реактивная депрессия- вызвана внешними причинами. А Шизофрения- это полиморфное (многообразное состояние)
Латентная шизофрения будет пострашней депрессии,При депрессии существует критика к болезни,т.е больной осознает,что ему плохо,что надо что-то делать(лечиться)
А при шизофренииии критики нет, т.е больной не осознает что с ним происходит,поэтому не верит,что болен.
Депрессия поддается лечению,а шизофренияия пока нет.

При шизофренииии дезорганизована речь и мышление,потеря работоспособности,потеря социальной адаптации, больной не может определить что он болен.

Я расстроилась и подробно изучила сама эту проблему, хочу у Вас спросить Уважаемый доктор, правильно ли я понимаю что такое вялотякущая шизофрения (ВТШ):
Наиболее благоприятная форма при принепрерывном течении болезни явлаяется латентная (вялотекущая) шизофрения.
Вялотякущая Шизофрения- это шизофрения с симптоматикой, напоминающей невротическую и психопатическую. Изменение личности по шизофреническому типу(это своеобразное нарушение мышления, настроения, характерных особенностей, что ведетк развитию эпилептического слабоумия. Мышление у таких больных- становиться вязким, обстоятельным, они не могут отделить главного от второстепенного, переключаются с одной темы на другую, застревают в ненужных деталях. Больные становятся взрывчатыми, обидчивыми, злопамятными. Во всем проявляется медлительность, заторможенность. Вторичное изменение личности- присутствуют симптомы-бред, галюцинации, двигательно-волевые нарушения, бред преследования, состояния гебефрении-больные гримасничуют, кривляются, дразнятся их поведения не неумравляемы и не предсказуемым- это состояние часто сменяется катотоническим возбуждением с галлюцинациями) позволяет ОТГРАНИЧИТЬ вялотекущую шизофрению от неврозов и психопатий.

Доктор верно я поняла что, если бы у меня была В.Т.Шизофрения, то в первую очередь наблюдалось бы изменение личности по шизофреническому типу. А симптомы у В.Т.Ш. напоминают невротические и психотические.
У меня присутствуют, исходя из выше изложенного только невротические и психопатические симптомы.

Я исходя из вышеизложенного- считаю, что у меня депрессия , но не В.Т.Шизофрения?

И еще вялотекущая форма шизофрении-имеет характерную черту- преждевременное, раннее слабоумие, т е это угасание эмоциональности, волевых процессов, снижение круга интересов и интеллекта, которое не является в узком смысле слабоумием органическим, но происходит больше из падения энергетического потенциала. Больной не думает, не задумывается, не решает, не синтезирует, не анализирует – и создается впечатление слабоумия. Ведь недаром же данные явления назвали первичным слабоумием.
Вторичное слабоумие (англ уч W.Cullen.учение о везании) -это деструктивно прогрессирующие процессы, приводящие к слабоумию, но начинающиеся не со слабоумия. Т е эти вторичные процессы (доводящие постепенно личность до »идеотии«) откуда то беруться? (Наследственность я думаю-преобладающий фактор). По наследсвеноой линии у моей жены- нет болеющих ни шизофренией, ни алкоголизмом, не наркоманией, нет никого с ненормальными проявлениями в поведении)

Я понимаю, что шизофрении нет основного и характерного снижения интеллекта, синтетической и аналитической деятельности мышления от высшего к низшему, от абстрактного к конкретному, к выхолащиванию. Абстрактные понятия переносятся на конкретные, а конкретные, начинаются распространяться и абстрагироваться. Это какая-то особая, непонятная символизация, больные не понимают наших понятий в абстрактном значении, высших и отвлеченных понятий, взаимоотношений между людьми, то нам кажется, что это идиотия.
В то же время больные иногда начинает что-то тонко подмечать, даже при своем состоянии умеют себя вести, улавливают смысл и интонации обращенных к ним слов, возвращаются например » к своему детству«, дают ему оценку, то слабоумния в этом случае нет.
То есть больные перед нами одновременно представляются и слабоумными и не слабоумными.

Зная себя- у меня психопаталогичейский тип личности, астенический и депрессивный + (непроизвольно возникают навязчивые мысли, страхи (фобии). Я всего боюсь- высоты, страх заболеть страшными болезнями, боязнь замкнутого пространства. На данный момент- жалуюсь на страх умереть, стать психически больной, страх за семью, страх потерять меня, страх за ребенка, ранима, пессиместична. Сильное серцебиение, нервозность, давящие головные боли, сильные тревога и страх, заторможенность, вялость, нарушение всех человеческих эмоций, сильное физическое истощение, быстрая утомляемость, апатия. Бреда и галлюцинаций нет. Соглашусь, что меня много симптом похожих на ВТШ (невротическая и ппсихопатическая симптоматика, изменение личности- мысли крутятся в голове (но мысли о болезни, что меня ждет дальше), туго соображаю, заторможена, отключена от внеш мира и т п -я описала выше.)
У меня есть предрасположенность к депрессии, депрессивному синдрому, депрессии истощения.
Зная что у меня психопаталогичейский тип личности ( астенический и депрессивный), я последние 5 лет очень много работала физически, мать после инсульта присмерти, грозящее увольнение с работы, проблемы с родственниками (раздел имущества). Я все принимает близко к сердцу. В ПНД диагноз- депрессия и астено-невротический синдром. Принимаю сертралин-200 мг-3 месяца, есть улучшения.

ВОПРОСЫ:
Можно ли считать что у меня депрессия, раз помогают а/депрессанты?
Может ли быть поставлен диагноз ВТшизофрения или депрессия по шизофреническому типу при отсутствии вторичных симптом (продуктивных расстройста мозга?- бред, галлюц., и т п )?
Доктор подскажите права ли я?
Для меня очень важно.
В чем разница слабоумия при депрессии и слабоумия при шизофрении (симптомы одинаковые)?

www.consmed.ru

Паранойя и шизофрения: отличия

Параноидная шизофрения является одним из наиболее часто встречающихся видов данного расстройства. Она имеет несколько вариантов своего выражения к которым можно относиться в качестве этапов патогенеза. Классический вариант развития расстройства имеет такую схему.

Этапы большого пути

  1. Начальный или инициальный период. Он может быть связанным с симптомами, которые проявляются при каком-то другом расстройстве, к примеру, депрессии. В это время больные могут и не бредить, не испытывать галлюцинаций, но в голову уже приходят странные мысли. К каждому какие-то свои…
  2. Паранойяльный период. Это, собственно, дебют. На этом этапе больные уже бредят, но бред ещё не сопровождается галлюцинациями или какими-то признаками автоматизма. Следует сделать одну оговорку. Галлюцинации, чаще слуховые, могут всё же и встречаться. Иногда это происходит в момент отхода ко сну или в момент неожиданного пробуждения. Но сильного влияния на сознание больного это ещё не оказывает.
  3. Параноидный период. Этап, когда бред становится хорошо заметным. Чаще он является разнотематическим, а идеи не поддаются систематизации. У подавляющего числа больных наблюдаются галлюцинации — слуховые, реже — зрительные. Возможен и синдром Кандинского — Клерамбо, который представляет собой идею воздействия. Некоторые больные думают, что кто-то вставляет им в голову мысли или ворует их. Тут уже понятно, чем отличается паранойя от шизофрении — ничем, это один из видов всего комплекса синдромов шизофрении.
  4. Парафренный период. Наиболее тяжелая форма проявления расстройства. Это и галлюцинации и фантастическое содержание бреда. Больные «переселяются» в мир искаженного восприятия себя, других людей и явлений этого мира.

Все указанные выше синдромы входят в параноидную шизофрению. Когда-то психиатры пытались выделять парафрению в отдельный вид расстройства, но впоследствии учёное сообщество пришло к выводу о том, что это не имеет никакой целесообразности.

Паранойя и шизофрения — это как русский и лицо русской национальности. Бывают формы шизофрении, которые можно выделить в отдельные блоки, но если есть основные признаки в виде бреда и галлюцинаций, то смело можно говорить и про параноидный синдром.

Завершается данный патогенез тем, что наступает устойчивый и ярко выраженный шизофренический дефект. Однако следует иметь в виду, что характер течения расстройства непредсказуем и деление на этапы правомерно лишь в качестве общего ориентира, который позволяет понять, что именно происходит с пациентом и как с ним быть. На практике этапы могут:

  • растянуться во времени на долгие годы;
  • пролететь очень быстро;
  • не сменить друг друга вообще никогда.

К примеру, параноидный характер может и не перейти в парафренный. К тому же, если речь идёт про пациентов, то значит они принимают или когда-то принимают препараты, а те купируют определённые симптомы.

Сказать о том, что паранойя это шизофрения — не сказать ничего, поскольку сам характер проявления расстройства может быть любым. Более того, паранойяльный период у определённых больных может длиться всю жизнь и никогда не обрасти серьёзным бредом или слуховыми галлюцинациями и видениями. В результате мы получим весьма неординарную личность, со своим комплексом счастья и несчастья, но никакого морального или юридического права оказывать стигматическое воздействие выявлением симптомов и постановкой диагноза ни у кого нет.

Амбивалентность при шизофрении

Если отнять бред и галлюцинации, то паранойя, шизофрения — это что? На чём она будет держаться? Ещё со времён жизни и работы автора термина, человека впервые описавшего комплекс шизофрений и введшего само понятие, Эйгена Блейлера чётко видно, что это амбивалентность. Она выражается и в принятии решений, и в эмоциях, и в мыслительном процессе. Человек одновременно хочет и не хочет, избегает и стремится к чему-то и так далее. При этом мысли крутятся очень странные. Таким образом может выражаться паранойяльная шизофрения. Плюс к этому подозрительность, замкнутость, даже некоторая агрессивность. Очень спорным было бы утверждение того, что это расстройство или болезнь. Другое дело, если человек испытывает манию преследования и бред его носит персекуторный характер, а сам он страдает. Понимает он то, или нет. Он может страдать от того, что его кто-то преследует, по его мнению, а на самом деле от своих идей, искаженного восприятия действительности и безопасности. Разумеется, ему необходима помощь, но в рамках не переходящих границы этичности.

Что же касается тех людей, кто считает, что паранойя и шизофрения отличия какие-то могут иметь, то им можно позавидовать. Раз кто-то так думает, то с сущностью проблем не знаком, а уже это большая удача. И не надо… Продолжайте думать так и дальше.

psycholekar.ru

Как различить ОКР и шизотипическое расстройство?

После недавней консультации хочу написать несколько слов о дифдиагностике ОКР (F42) и шизотипического расстройства с невротической симптоматикой (F21.3 Псевдоневротическая (неврозоподобная) шизофрения).

Иногда коллеги не хотят расстраивать пациента и не ставят «шизотипическое расстройство», назначая при этом совершенно правильную терапию. Если в клинике заболевания есть навязчивые сомнения, или пациент просто недоверчив — он начинает ходить по другим врачам и психологам. И тут его ждёт «нежданчик»: диагнозы сыпятся как из рога изобилия! F42.Х, F21.Х, F32.Х, а так же невиданные их сочетания. И лечение «разное», т. к. врачи назначают разные препараты одних групп, но пациент не знаток фармакологии. Он не может понять как 5 докторов написали ему 5 разных схем с тремя (в лучшем случае) разными диагнозами.

Клиническую картину заболеваний подробно описывать не буду, это можно легко почитать. Опишу только некоторые важные акценты. Постараюсь писать максимально простым, понятным и «человеческим языком», от чего может пострадать научность публикации.

ОКР — заболевание невротического спектра. Чаще всего возникает у людей с психастеническим преморбидом. У пациентов нет заметной «чудинки», т. н. фершробен-дефекта. Иногда манифесту предшествует психотравма, из фабулы которой возникают понятные (хотя бы изначально минимально логичные) переживания. ОКР на совсем пустом месте в пубертатном возрасте — это всегда немного настораживает. По количеству разных по содержанию мыслей ОКР не чемпион, клиника может ограничиваться одним-двумя страхами к примеру. Иногда симптоматика шире. Появление тревоги вслед за навязчивостями вполне допустимо, так же как и появление отдельных симптомов депрессии ПОСЛЕ манифеста клиники ОРК. Течение часто волнообразное вплоть до спонтанных ремиссий на длительное время, но иногда симптоматика полностью не проходит.

-НИКАКОЙ ПСИХОТИЧЕСКОЙ СИМПТОМАТИКИ НА МОМЕНТ ОСМОТРА И РАНЕЕ В АНАМНЕЗЕ У ПАЦИЕНТА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

-НИКАКОЙ СТОЙКОЙ ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИИ И ДЕРЕАЛИЗАЦИИ У ПАЦИЕНТА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

-НИКАКИХ ПОГРАНИЧНЫХ С ПСИХОТИЧКЕСКОЙ ФАБУЛОЙ МЫСЛЕЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО («Мою руки 20 раз и стираю одежду чтоб смыть негативную энергию, которой, как мне кажется, я пропитываюсь в транспорте от людей. Доктор, мне действительно кажется, понимаю, что этого нет.»).

-ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ ППСК

Шизотипическое расстройство — это непрерывно текущее заболевание. Преморбид чаще шизоидный с заметными личностными особенностями с юности. Часто у пациентов «странная» эмоциональная сфера. Манифест ТОЛЬКО в пубертатном возрасте! Навязчивости часто совершенно непонятные (абстрактные), спонтанно возникшие (аутохтонные), вычурные. Их количество может быть значительным. Со временем они могут меняться, разрастаться, но НИКОГДА не проходить. Может пройти одна конкретная мысль, но к тому времени появятся другие. Ритуалы могут быть странные, с вычурным оттенком. В анамнезе возможны единичные непродолжительные (квазипсихотические) эпизоды симптоматики психотического уровня (слуховые галлюцинации или параноид в течение 3 часов или 1 дня 2 года назад и далее ничего подобного).

В случае очерченного приступообразного течения вышесказанного (с полным исчезновением симптомов) на фоне так же очерченных депрессий, ВОЗНИКШИХ ДО КЛИНИКИ ОКР, говорят о странном диагнозе «малопрогредиентная (вялотекущая) шубообразная шизофрения», но этого диагноза нет в МКБ! Это отечественные взгляды на особые формы течения шизофрении. Именно в этом случае часто появляется диагноз F42 и F33 одновременно, т. к. иначе зашифровать такое невозможно. Остаётся ещё вариант с шифром инициального периода параноидной шизофрении или латентной шизофрении, если на это есть основания.

Таким образом, проблема дифдиагностики ОКР и малопрогредиентных форм шизофрении очень актуальна. Споры иногда разгораются нешуточные, учитывая презумпцию психического здоровья. И это я ещё не трогал атипичные депрессии с навязчивыми мыслями (а это факультативная симптоматика депрессии!). У описанных выше заболеваний абсолютно разный «длинник», не смотря на их возможную схожесть на момент осмотра пациента.

В конце хотел бы привести цитату из национального руководства по психиатрии.

Необходимо отличать ОКР от других заболеваний, при которых возникают навязчивости и ритуалы. В ряде случаев обсессивно-компульсивное расстройство необходимо дифференцировать с шизофренией, особенно когда обсессивные мысли необычны по содержанию (например, смешанные сексуальные и богохульные темы) или же ритуалы исключительно эксцентричны. Развитие вялотекущего шизофренического процесса нельзя исключить и при нарастании ритуальных образований, их стойкости, возникновении антагонистических тенденций в психической деятельности (непоследовательности мышления и поступков), однообразии эмоциональных проявлений. Затяжные обсессивные состояния сложной структуры необходимо отграничивать от проявлений приступообразной шизофрении. В отличие от невротических навязчивых состояний они обычно сопровождаются резко нарастающей тревогой, значительным расширением и систематизацией круга навязчивых ассоциаций, приобретающих характер навязчивостей «особого значения»: ранее индифферентные предметы, события, случайные замечания окружающих напоминают больным о содержании фобий, оскорбительных мыслях и приобретают тем самым в их представлении особое, угрожающее значение. В таких случаях необходимо обратиться к врачу-психиатру с целью исключения шизофрении. »

www.b17.ru

В мозге шизофреников нашли обширные нарушения структуры белого вещества

Международная группа ученых провела самое масштабное на сегодняшний момент нейровизуализационное исследование с участием пациентов с шизофренией. Исследователи проанализировали структуру белого вещества мозга людей с шизофренией и обнаружили обширные нарушения диффузии белого вещества в различных отделах их мозга. Статья опубликована в журнале Molecular Psychiatry.

При исследованиях шизофрении с использованием методов нейровизуализации ученые чаще всего основывают свои гипотезы на функциональных нарушениях в областях височных и фронтальных долей, а также гиппокампа. Это связано с тем, что нарушения работы этих отделов приводят к обширным нейрокогнитивным нарушениям (например, расстройствами мышления и восприятия), характерным для шизофрении. Помимо локальных функциональных нарушений некоторые работы также обращаются к анализу нарушений функциональных и структурных связей, которое также может быть синдромом шизофрении.

Такие исследования проводятся с помощью анализа диффузии белого вещества — трактов, состоящих из пучков аксонов, покрытых миелиновой оболочкой, и обеспечивающих эффективную коммуникацию разных отделов мозга и работу главных клеток головного мозга — нейронов. Несмотря на то, что исследования распределения белого вещества в мозге больных шизофренией уже изучались, систематические нарушения их структуры так и не были выявлены. Авторам новой работы удалось установить связь между нарушениями диффузии белого вещества и наличием заболевания на примере большого количества пациентов.

Ученые провели мета-анализ 29 существующих исследований шизофрении с использованием метода диффузионной спектральной томографии (также известной как диффузионная МРТ), который направлен на изучение целостности белого вещества головного мозга путем измерения анизотропии распределения молекул воды в веществе. Всего авторы проанализировали изображения головного мозга 1963 пациентов с шизофренией и 2359 здоровых людей, которые были взяты в качестве контрольной группы. Средний возраст участников обеих групп — 36 лет.

Исследователи обнаружили нарушения диффузии белого вещества в 20 из 25 изученных участков головного мозга, включая мозолистое тело (оно соединяет два полушария) и лучистый венец (Corona radiata) — слой белого вещества, который участвует в переносе информации между отделами коры больших полушарий.

Разница анизотропии (неравномерности) распределения молекул воды в белом веществе между пациентами и здоровыми людьми. От желтого к красному — размер эффекта разницы

nplus1.ru