Возможно ли приручить волка?
Ученые из Венгрии попытались узнать возможно ли воспитать волка в человеческой среде и посмотреть будет ли он вести себя как собака. Для этого они провели один эксперимент: из заповедника они взяли волков 5 дней отроду и воспитывали их как обычных собак. Для маленьких волчат были созданы идеальные условия: сначала они пили молоко из бутылочки, постоянно были окружали круглосуточной заботой, спали на одной кровати вместе с человеком и т.д.
Но потом, волчья сущность начла проявляться уже через 8 недель. Различие в поведении щенков и волчат одного возраста были очевидными. Волчата уже меньше стали интересоваться человеком, они не понимали его жестов, их было трудно заставить смотреть на человека, было невозможно отобрать еду или игрушку, так как у волчонка был сильно развит собственнический инстинкт, он начинал вести себя агрессивно.
Вот как это вспоминает доктор Кубини, которая воспитывала одного из волчат: «Он становился очень непослушным, когда мы открывали холодильник волчонок набрасывался и пытался что-либо утащить, он не понимал слово «Нет», «нельзя» (как это понимают собаки), мог запрыгнуть на стол, если он этого захотел. После постоянных конфликтов и погромов ситуация уже начала выходила из-под контроля и через 4 месяца мы были вынуждены отпустить его в заповедник».
Этот эксперимент показал, что нельзя воспитать из волка собаку.
На протяжении 1000 лет человек занимался одомашниванием собаки, в процессе которого она выработала новые навыки специально для общения с человеком.
Но как же все-таки волк превратился в собаку?
Ответ на этот вопрос может дать исследование, которое проводилось в Новосибирске в течении 50 лет.
На ферме выращивали сребристых черных лисиц. В 1959 г. были выбраны часть их них, которые при встрече с человеком не оказывали агрессию или испуг (т.е. вели себя нейтрально). Отобрали этих особей, скрестили между собой и получили следующее поколение (т.е. спокойных лисиц скрещивали с себе подобными в поведении, а не с агрессивными). Так спустя 8 поколений этих особей были зафиксированы радикальные изменения: они стали сами искать контакт с людьми и выражать интерес и доброжелательность. Спустя 50 лет это поколение лисиц можно назвать ручными и безопасными для человека.
Источник
Можно ли приручить волка?
Тысячи лет назад наши предки вели кочевой образ жизни и выживали благодаря охоте. В природе у них было множество конкурентов вроде волков и им приходилось каким-то образом создавать с ними дружеские отношения. Сегодня у нас такой необходимости нет. Но, все-таки, интересно — может ли человек приручить дикого волка? Некоторые люди обладают смелостью содержать у себя волков, но в этом деле есть множество тонкостей. Недавно немецкие ученые доказали, что волки действительно способны привязываться к своему хозяину. Только вот дружба длится недолго — в определенный момент времени волки начинают вести себя агрессивно по отношению к хозяину и другим людям. Причиной этому считаются волчьи инстинкты, которые подавить попросту невозможно.
Несмотря на их опасность, некоторые люди приручают волков
Поведение волков
Недавно в научном журнале Scientific Reports появилась весьма занимательная статья от исследователей из Гейдельбергского университета (Германия). Они провели эксперимент с участием 11 волков, которые выросли под присмотром людей. Также в исследовании приняло участие 9 домашних собак. Животных вывели в лес на прогулку несколько людей, которые разделились на группы по два человека. Один из них был знаком волкам и собакам, а другой — нет. В ходе эксперимента один из людей оставался с животным, а другой прощался и уходил. За реакцией животных исследователи следили при помощи камер.
Волки могут привыкнуть к людям и это доказано наукой
Волки и собаки вели себя одинаково. Когда из группы уходил незнакомый им человек, они будто бы игнорировали этот факт. Но когда они теряли из вида дрессировщика или хозяина, животные начали скулить и лаять — это явные проявления стресса. Волки также начинали грызть свои поводки, но собак этого не делали, потому что с детства знают, что делать так нельзя. Вероятно, после ухода знакомого человека животные начали видеть в незнакомце угрозу. Это значит, волки, как и собаки, способны привязываться к некоторым людям.
Одомашнивание волка
Но это не значит, что любой человек может просто пойти в лес и подружиться со стаей взрослых волков. В этом случае его просто загрызут. Человек может приручить только маленького волка, обеспечивая ему комфортные условия для роста. И то дружба между человеком и волком не может длиться долго. Как известно, волки — это животные, которые живут стаями. В этих группах построена строгая иерархия, где есть вожак. Волки воспринимают хозяев как членов своей стаи и с возрастом обязательно хотят занять место лидера. И усмирить их практически невозможно. В один момент выращенный дома волчонок может начать оказывать агрессию на детей, а потом на мать и отца. Так что приручение волка — это очень опасная затея.
Человек может приручить волчат, но со временем они становятся опасными
Некоторые осмеливаются содержать вместе с собой волков даже несмотря на их опасность. Но заняться этим рискованным делом возможно только в загородных домах. Волков содержат внутри прочных вольеров, потому что будучи взрослыми они представляют опасность практически для всего живого. И на кормление этих хищников у смельчаков уходит очень много денег. Ведь волков нельзя кормить тем же, что и собак. Необходимо свежее мясо, а оно стоит немалых денег. В общем, содержание волков требует больших вложений и практически не приносит никакой выгоды. Но любителей экзотики это не останавливает.
Волки едят гораздо больше собак
Кто такие волкособы?
Некоторые люди считают, что вместо волка можно одомашнить волкособа — гибрида волка и собаки. Считается, что первый искусственно выращенный волкособ получился после скрещивания волчицы и самца немецкой овчарки. Эти гибриды также встречаются в дикой природе, когда волки принимают в свои стаи бродячих собак. Дикие волкособы сильны как волки, но при этом не боятся людей. В ходе различных испытаний было доказано, что они обладают более острым нюхом, выносливостью и сообразительностью. В связи с этим, в 2000-е годы российская армия пробовала использовать волкособов для охраны государственных границ, но проект был закрыт.
Волкособы вырастают до гигантских размеров
Если вам интересны новости науки и технологий, подпишитесь на наш Telegram-канал. Там вы найдете анонсы свежих новостей нашего сайта!
Но необходимости в волкособах особой и нет. Тем более, что на помощь нынешним служебным собакам приходят высокие технологии. Недавно компания Command Sight представила очки дополненной реальности для собак, при помощи которых люди могут давать им более точные команды и следить за их действиями. О том, как это работает и в чем заключается работа кинологов, можно почитать в этом материале.
Новости, статьи и анонсы публикаций
Свободное общение и обсуждение материалов
В Австралии стало очень много кенгуру и они вредят природе — местные жители не знают, что с ними делать. 🦘 На них можно открыть охоту и есть мясо, но внезапное сокращение популяции может стать причиной еще больших проблем. Но почему кенгуру вдруг стали опасными?
Люди и животные активно взаимодействуют с очень давних времен. Сначала хищники наводили на наших далеких предков страх, но со временем люди одержали над ними…
Животные не понимают человеческий язык, однако это не значит, что они не общаются между собой. Дело, скорее всего в нас — мы не всегда распознаем и можем пон…
Источник
Содержание волка в домашних условиях
«Тому, кто хочет стать вожаком домашнего волка, нужны толстая шкура и острые клыки»
Хотели бы вы встретиться с волком на лесной полянке? Вопрос — насмешка. Мы на генетическом уровне испытываем страх перед хищными животными, но, заметьте, обожаем их малышей. В зоопарках за определенные деньги вам дадут поиграться с полусонным львенком или тигренком. Но сегодня нас интересуют родные российские хищники и в большей степени — волк. Человек его боится, порой романтизирует и пытается приручить.
Из трех видов крупных хищников, оставшихся в нашей стране, волк самый распространенный и очень близко соседствующий с человеком. Рысь, завидев людей, предпочтет остаться незамеченной, медведь редко попадается на глаза, разве что зайдет на пасеку медком побаловаться… Волка же можно встретить не только в степи или лесу, но и на околице села, в саду, у реки и на дороге…
— Время от времени в наших городах отлавливают совершенно ручных волков. Такая волчица живет в зооуголке симферопольского Детского парка. Просто симпатяга.
И все же так ли страшен волк, как я его малюют? Художественная литература подарила нам массу прекрасных историй о дружбе человека и волка…
— Приручить этого зверя можно, но нужно понимать, что из волчонка добрую и безропотную собачонку не воспитаешь. Поэтому я не советую держать волка дома. В Украине сейчас около 1000 волков находится в частных руках, а в диких условиях на территории нашей страны обитает от 2500 до 3000 тысяч. Берут в дом волчат чаще по причине наивной самонадеянности. Взяли хорошенького волчонка, как взяли бы хорошенького щенка собаки, но проходит время — и волчонок превращается в хищного зверя, пусть прирученного, но хищного. Волк будет время от времени пытаться занять главенствующее положение в ваших взаимоотношениях, он никогда не станет безопасным для всей вашей семьи, гостей, друзей и домашних животных. А если с волком вести себя по принципу «я — вожак стаи!», постоянно выказывать свою агрессию, это добром не закончится. Для такого общения у вас должны быть острые клыки и толстая шкура. И никакой кинолог вам не поможет, он ведь специалист другого профиля. С волком можно установить равные отношения, но этому нужно регулярно посвящать большую часть своего времени… и, пожалуй, не иметь собственной семьи, чтобы не подвергать своих близких опасности.
Волчьи повадки определяются его биологическими особенностями. Он время от времени будет пытаться укусить вас за загривок, то есть за шею, а кожа у вас не такая крепкая, как у его соплеменника… Может напасть по какой-то непонятной для вас причине на гостя, учуяв, к примеру, запах собаки, которая живет у того в доме. Вы готовы принять такое поведение? Нет. Вы же не будете в своем ритме городской жизни непрестанно следить за своим питомцем, посвящать ему всю жизнь. Волк не откажется от желания повысить свой статус, он дождется своего часа. Вы заболеете простудой или радикулитом, мало ли чем, и он проверит вас именно в этой ситуации на прочность.
Прогулка на поводке с волком — мероприятие условное. При желании он мгновенно перекусывает поводок и мастерски выкручивается из ошейника. А уж если встретит собаку и та, не дай бог, поведет себя провоцирующе, вам со своим зверем не справиться. Для собаки же все закончится плачевно.
— По отношению к детям прирученные волки часто ведут себя агрессивно?
— Безусловно, дети подвергаются сильному риску. Ведь в восприятии волка они занимают очень низкое, хоть и привилегированное, положение в вашей семье-стае. Поэтому волк может реализовать свои лидерские амбиции за их счет.
— Похоже, что судьбы большинства хозяйских волков печальны. От животных с плохим характером, а у волка он по человеческим меркам именно такой, пытаются избавиться любым способом…
— Таких волков либо убивают, либо выпускают на природу. У этих зверей практически нет будущего. Они не умеют охотиться, не смогут наладить отношения с соплеменниками и не боятся человека, что уже смертельно опасно. Как правило, одомашненные и выброшенные волки погибают либо от пули, либо от клыков братьев по крови.
Перед тем как взять волчонка, подумайте еще и о том, сможете ли вы обеспечить ему полноценное сбалансированное питание, отсутствие такового грозит целым букетом заболеваний… Кстати, это касается и других хищников: рыси и медведя, их у нас тоже пытаются содержать в неволе. И найдете ли вы ветврача, который возьмется делать прививки или лечить в случае необходимости хищных питомцев, и во что вам обойдутся услуги такого специалиста? Не лишним будет напомнить, что от диких животных передаются человеку бешенство, токсоплазмоз, эхинококкоз, другие инфекционные и глистные заболевания.
Еще как-то можно рассматривать содержание волков в вольерах. Но помните, что волку не составит труда перепрыгнуть через ограду в три метра, а за ночь он может запросто вырыть в грунте метровую яму. То есть вольер нужно максимально укрепить бетоном, металлом и так далее.
— Марина, вам приходилось держать волка в доме?
— Да, я бралась устраивать в зоопарки волков, с которыми не справились хозяева, и они какое-то время жили у меня, не в квартире, конечно. Я готова к поведенческим реакциям волка и умею их корректировать. Но сегодня не хочу давать какие-либо рекомендации. Много лет пыталась консультировать тех, кто столкнулся с проблемами воспитания волков, но поняла, что это бессмысленно, люди не придерживаются правил, они морально не готовы к общению с такими животными.
Не подходи! Моя добыча!
— Мне кажется, что волк, живущий на природе, менее опасен для человека, чем волк домашний. Помнится, какой-то американский журнал объявлял огромную премию за официально зарегистрированный случай нападения волка на человека, здорового волка, не больного бешенством. И эту премию так никто получить не смог. А в Крыму такой случай был несколько лет назад, волк, ворвавшийся на ферму, бросился женщине-сторожу в лицо, травмы были жуткие. А вам ведь, Марина, наверняка приходилось встречаться с волками и в природных условиях…
— Приходилось. Волк, увидев человека, постарается скрыться. Так это и было. Агрессивно ведут себя животные, зараженные бешенством. Сообщения о таких происшествиях время от времени появляются в прессе. Агрессивно будет вести себя волк с добычей, в данном случае он посчитает, что вы на его собственность посягаете. Во всех остальных случаях, заприметив человека, волк унесет ноги. До того времени пока не было изобретено огнестрельное оружие, человечина в рационе этого зверя была продуктом естественным. Теперь страх перед человеком закрепился в волчьих генах и серый, скорее всего, обойдет вас стороной.
— И все-таки есть ли положительные примеры содержания волков в неволе? Скажем, взяли волчонка и он прожил рядом с хозяевами всю свою жизнь…
— Возможно. При условии, что хозяева понимают, что это не собака. Учитывают биологические особенности вида и уделяют этому огромное количество времени. При соблюдении таких условий можно и крокодила завести.
Волки, как и некоторые собаки, скрещенные с волками, очень внимательно следят за иерархией в стае, и им совершенно неважно, что эта стая — ваша семья и дети. И всё время мечтают стать в её главе.
Поэтому провокация со стороны волка — обычное дело. Хотите не иметь проблем? Не ленитесь периодически устраивать ему трёпку, демонстрируя своё превосходство.
Волки к боли мало чувствительны, вам придётся постараться, что бы продемонстрировать своё превосходство. В какой-то момент, когда он смирится и перестанет демонстрировать своеволие, стоит подозвать всех своих домашних и заставить его выполнить уже их простую команду. Таким образом, вы устанавливаете иерархию в стае.
Волк приехал издалека — из Дагестана. В далекой республике был в командировке глава семьи. Там, оказывается, существует весьма необычный промысел: после отстрела взрослых волков мальчишки разоряют в степи логово волка и продают маленьких щенков. Их охотно покупают местные жители, которые затем скрещивают волков с собаками. Щенки от таких родителей получаются на редкость выносливыми, здоровыми и сообразительными. К сожалению, волка затем убивают, так как, если не уделять достаточно времени его воспитанию, он становится очень упрямым и не всегда выполняет команды: природа берет свое.
Маленький волчонок появился на свет в начале мая прошлого года и должен был разделить участь находившихся с ним в логове братишек и сестричек. Но судьба распорядилась иначе. И в конце мая он был привезен в качестве подарка ко дню рождения. «Подарок» ничем не отличался от щенка обычной собаки: с удовольствием пил теплое молоко, кефир, ел творожок и не любил оставаться в одиночестве. Когда я увидела волка , ему было восемь месяцев и на собаку он был совсем не похож. Размером он был с немецкую овчарку, но поджарый, стройный, с высокими ногами и необыкновенно выразительной мордой. В отличие от нашего серого волка , степной волк имеет меньшие размеры и рыжеватую с подпалинами шерсть. Его пушистый хвост все время опущен вниз, даже когда он радуется (в отличие от собаки, у которой хвост поднимается). Кстати, если вам встретится волк с поднятым хвостом — берегитесь: он вожак стаи!
Чуть раскосые желтоватые глаза смотрели лукаво и озорно, как будто предлагая поиграть. Волк был очень ручным и ласковым. Не со всякой собакой можно сразу установить дружеские отношения, но чтобы волк так радостно и приветливо встретил незнакомого человека, никогда бы не поверила, если бы не испытала на себе. Неистово виляя низко опущенным хвостом, волк высоко прыгал, стараясь лизнуть прямо в лицо, воспользовавшись моим замешательством, что ему несколько раз удалось. Язык у него влажный и шершавый, как у собаки. А весь его внешний вид выражал такое дружелюбие и добродушие, что при общении с ним не возникало никаких опасений за свою безопасность.
Как и всякой порядочной собаке, волку сделали все необходимые прививки и даже выдали паспорт, правда, в графе «порода» там честно написали: » Волк «. По сравнению со многими собаками у нашего волка было немало преимуществ. Например, он совершенно равнодушно относился к кошкам, а «своего» кота, с которым жил в одном доме, даже любил. По словам его хозяйки, кот и волк играли и даже спали в месте. Жил волк прямо в квартире, как и обычная собака. Отправляясь на прогулку, позволял надеть на себя ошейник с поводком. Хотя гулять долго не любил — уж очень много было вокруг неизвестного и пугающего. А пугался он всего — машин, громких звуков. В семье его даже ласково называли «заинькой». Гулял волк на улице вместе с другими собаками. Те относились к нему с уважением, хотя их поджатый хвост свидетельствовал о том, что они знают, с кем имеют дело, но предпочитают не связываться. Волк же пока не проявлял к своим ближайшим сородичам никакого интереса. О настроении волка можно было судить по положению его ушей. Если они на макушке — он насторожен, если направлены в стороны и даже свисают по бокам морды — настроение игривое и благодушное, а вот если отведены назад и прижаты к голове — сердится, и его лучше не дразнить. Если волку что-то не нравилось, он скалил зубы или громко ими щелкал. Кстати, его оскал произвел на меня большое впечатление не только потому, что он волчий, а потому, что зубы у него были ослепительно белыми, даже с голубоватым оттенком, гладкие и блестящие. Таким зубам можно просто позавидовать! Волк отлично поддавался дрессировке, с удовольствием подавал то одну, то другую лапу, выполнял многие собачьи команды.
Читаю о повадках волков и узнаю их ближе, и становится непонятно, почему большинство людей с такой ненавистью относятся к этому благородному зверю, возможно, к прародителю наших домашних собак. Не стану описывать все достоинства этого хищника. Скажу лишь, что, в отличие от собак, волки моногамны, то есть образуют супружескую пару на всю жизнь. Вместе воспитывают волчат, обучая их всем премудростям лесной жизни. Волк является настоящим главой семьи, добытчиком. Принесенную пищу он делит между волчатами, волчицей, пожилыми волками , и бывает, что зачастую сам остается голодным. Вот вам и волчьи законы! Выражение «волчий аппетит» вполне подходило к нашему герою. Кушать ему хотелось всегда, и доставалось ему все, что ели в семье. Правда, не давали сырого мяса, чтобы «не будить в нем зверя». В тот день, когда мы встретились, волк , по словам его хозяйки, уже «отличился» — выбил у нее из рук кастрюлю с супом, приготовленным специально для него на завтрак.
Оказывается, жить в одной квартире с волком не только необыкновенно интересно, но и очень сложно. Дело в том, что в природе в волчьей стае царит строгий иерархический порядок. Каждый член стаи знает свое место. Поэтому в семье люди вынуждены были дать понять волку , что в их «стае» главные они. И порядок этот необходимо было поддерживать ежедневно: любая оплошность могла поменять людей с волком местами. Ко взрослым членам семьи волк относился с почтительным уважением, считая их вожаками стаи. А вот сын-первоклассник в его табели о рангах занимал, видимо, равное с ним положение, и иногда волк делал попытки подчинить себе мальчика. Это, однако, не мешало им играть вместе и оставаться дома без присмотра взрослых.
Всем известно, что волки умеют и даже любят выть. Я поинтересовалась, издавал ли наш знакомый волк подобные звуки. Оказывается, такое желание возникало у него уже два раза. Один раз он завыл дома, возможно, жалуясь на то, что надолго остался один. А вот в другой раз волк завыл не где-нибудь, а в центре города, на автобусной остановке, когда его везли в ветклинику. Нужно ли говорить, как удивлены были стоящие рядом люди, когда подтвердились их опасения, что эта собака очень уж похожа на волка . И хотя воспитанный молодой волк был не опаснее невоспитанной собаки, хозяева зверя уже всерьез задумывались о его судьбе. Вполне возможно, что, когда волк подрастет, ему захочется занять в своей «стае» — семье более высокое положение. И людям сложно будет жить, ежеминутно доказывая волку свое превосходство. К сожалению, так и случилось. Когда я вновь позвонила хозяйке волка , для того чтобы узнать, как у него дела, выяснилось, что волка уже нет в живых. Его пришлось усыпить. Взрослея, волк пытался подняться по иерархической лестнице наверх. Он стал подчиняться только своей хозяйке, ни во что не ставя остальных членов семьи. Только с ней он был ласков и послушен, на остальных же постоянно огрызался, пытался пустить в ход зубы. Опасаясь за безопасность ребенка, родители приняли единственно верное в этом случае решение. И хотя эта история закончилась для людей благополучно, все же безумно жаль волка , ставшего заложником «любителей животных».
Мне всегда грустно сталкиваться с такими ситуациями. Как часто люди заводят животное, не вполне понимая, что оно не способно приспособиться к жизни в неволе. Не потому, что оно злобное и опасное, а потому, что в неволе невозможно избежать ситуаций, которые животное воспринимает как угрозу своей безопасности или как попытку подчинить его волю. И тогда его реакция вполне предсказуема. Зверь есть зверь. В литературе описаны случаи, когда дикие хищники действительно становились ручными и были преданны своим хозяевам. Но Джек Лондон прежде всего писатель, а значит, выдумщик. И если вы ему поверили, то это лишь доказательство его таланта. Бывают в жизни исключения из правил. В тех случаях хозяевами дикого зверя становились специалисты-биологи, долгое время изучавшие поведение животного и готовые к любым неожиданностям. Неспециалист, пусть даже просто хороший человек, не в состоянии создать дикому животному необходимые условия, и тогда он обрекает на риск себя и на смерть своего питомца. Держать волка очень опасно. Воспитанием и дрессурой можно скорректировать поведение зверя, но все равно хищник останется хищником. Заложенный в генах дикий нрав может проявиться в любой момент. Да и какой из волка охранник? Злобность и сила вовсе не означают, что зверь захочет сторожить вашу дачу.
Многочисленные попытки держать рядом с собой диких зверей рано или поздно заканчивались плачевно. Самый известный пример — семья дрессировщиков Берберовых, державших в квартире льва, пуму и прочую живность. Из опасных хищников пытались сделать домашних кошек. Несколько лет в доме царила идиллия: дети катались на льве верхом, царя зверей купали в ванной, хищник научился справлять нужду в унитаз. Все газеты носились с замечательной семейкой. Но однажды, вспомнив о том, что он не большая кошка, а дикий зверь, лев на глазах матери растерзал сына, а с нее самой снял скальп. На несколько лет хватило «тормознуться с усыновлением» диких зверей. Несмотря на то, что трагических примеров достаточно и они известны, люди все равно пытаются подружиться с теми, кому непонятна, а может быть, даже неприятна наша дружба.
Пожалуйста, не подводите себя и животное! Если бы волку был нужен для дружбы человек, он бы пришел к нему, как это сделали кот и пес. А коли не пришел — то не тащите его насильно для дружбы и любви. Волк — гордое и свободное животное, даже за сытную кормежку он не станет ручным. Волчонку-сироте теперь одна дорога — в зоопарк, на воле он уже сам не выживет.
Источник
Можно ли воспитать волчонка как собаку
Ваш отец биолог? имел опыт работы с подобными животными?
всякие «привязались» в данном случае не аргумент. когда животному будет около года, все может поменяться в один миг. с испугу, или из попытки становления он может порвать собаку, человека — даже воспитателя. легко.
волк- очень опасное животное со сложной психикой. точно не домашнее и не семейное. его жизнь в квартире, и Ваша потом — будет адом. пока он конечно симпатичен и очарователен. но.
подумайте о волке, о себе и окружающих.
давать ему то общение, которе ему нужно, с сородичами — не сможете. с собаками он вряд ли найдет общий язык, если не воспитывется в собачьем окружении. и — опять-таки не собака он. подчиняться как пес не будет — волки плохо работают на послушание, достаточно трусливы. с поводка не спустишь на прогулке. факт. и что? результат — живущее в квартире закомплексованное или агрессивное (до первого серьезного случая), а то и агрессивное из-за закомплексованности животное с проблемами по здоровью (необходимые нагрузки Вы ему дать не сможете, ибо — только на поводке).
все содержащиеся у людей волки, которые адекватны и в приличной физической форме — это у специалистов и в вольере, причем большом, и не в одиночном заключении. сможете обеспечить?
рысь и лев тоже котенком очаровательны, но не надо строить иллюзий на этот счет.
Last edited by Helga at Jul 14 2004, 03:31 PM
Источник