Меню

Можно случать собак дочь с отцом

Страшный иНбридинг: всегда ли он несет гибель породам собак?

Сразу спойлер. Нет, страшный иНбридинг ( некоторые пишут это слово как «иМбридинг», что сразу нам намекает о компетентности таких людей) — далеко не основная причина гибели пород.
* (Это все вдогонку к предыдущей статье, ссылку дам в конце)

*примечание: инбридинг — это скрещивание между собой животных, имеющих общих (одного или нескольких) предков. Циферки,обычно указываемые за этим определением, говорят нам о том, в каком ряду родословной с каждой стороны тот предок обретается.

Я вам больше скажу: все породы начинались именно с инбридинга . Все. Абсолютно. Без исключения. Не было бы инбридинга, не было бы породы.

Так что инбридинг сам по себе не страшен. А то получается как в сказке: «Чем тебя породил, тем тебя и убью!». И даже (вот сейчас все противники племенного разведения упадут в обморок) полезен. Поскольку помогает закрепить положительные, желаемые качества. И в принципе получить породу именно как породу, а не набор разнотипных особей вида Canis familiaris.

Страшно то, что может получиться в случае необдуманного или, как вариант, чрезмерного применения инбридинга . Когда в родословной собаки сплошь одни и те же клички, причем с двух сторон.

А именно инбредная депрессия .

Вот тогда породы начинают вырождаться. Сначала получились, потом выродились, да. Бывает и такое. Пример восточно-европейских овчарок (ВЕО, если случится упоминать дальше) помнят многие.

Делали родственные вязки на одного кобеля, а тот, нехороший такой, к тому же крипторхом (был только один семенник в мошонке) оказался. Что привнесло дополнительные нотки в этот коктейль.

Хотя понятно, что это не кобель нехороший. А люди, которые не подумали, что и множественный инбридинг — не есть хорошо. И крипторх в разведении — тоже плохо, поскольку в перспективе дает еще множество других заболеваний. А уж два этих недостатка вместе так перемножаются, что просто Армагеддон какой-то наступает.

Чудом удалось сохранить породу ВЕО. И то сейчас, после стольких лет, нет-нет да аукнется .

Раньше, в СССР, в принципе вязки близких родственников не считались чем-то из ряда вон. Как-то не сильно пугались того инбридинга. Только что собаку саму с собой не вязали (инбридинг 1:1 это будет в таком случае, если что. Шутка такая). А так все остальные степени инбридинга были. Тех, кто помнит иначе, могу отослать к родословной своего эрделя (1987 года рождения) на airedale.com.ru. Там можно насладиться доказательствами.

Ну и про ВЕО я ведь уже говорила, да? А это те же годы, точнее даже, раньше. К середине 80-х ВЕО уже было не очень лучезарно ( *опять же тема долгого разговора. Опять же интересующихся могу отослать к реальным родословным )

Сейчас кровосмешение в стиле «родители — дети» или «братья — сестры» ограничили . Еще и обосновывать приходится. Просто так не повяжешь, разрешение требуется (Положение РКФ о племенной работе, действующее с 01.03.2020, пункт 3.23).

А более отдаленный инбридинг — ну ребята, в переводе на человеческий это «двоюродные и дальше». Наиболее часто у собак используется, когда используется, вариант «троюродные и дальше». Это даже у людей не запрещено.

Так что при разумном и аккуратном подходе инбридинг лишь на пользу пойдет.

К слову. Тем, кто говорит: » А вот дворняги без всяких инбридингов, потому такие здоровые «.

Этих людей я могу просто познакомить со стаями, обитающими у нас по соседству уже не один год. Мы за ними давно наблюдаем. Вот главный кобель на собачьей свадьбе обхаживает суку. Вот она выводит в свет щенков — ну вылитый тот кобель, тест ДНК не нужен. Вот еще через некоторое время тот же кобель обхаживает суку уже из тех щенков, слегка подросших, конечно. Еще через некоторое время вся стая состоит из практически одинаковых собак. И кто кем кому приходится, без стакангенса не разберешься. Весьма сложное родство по нескольким уровням. Одним словом не передашь, разве что нецензурным.

Тут вам и вязка «отец-дочь», то есть инбридинг 1:2, кровосмешение. А дальше еще хуже: там уже «дед-внучка», причем дед одновременно внучке еще и отец. Инбридинг звучит уже как 1:2,3, и это лишь на этого кобеля.

И вязки собак, у которых возраст для вязки еще не вышел. И прочая, и прочая. Правда, с уверенностью могу сказать, что далеко не все собаки выживают, поскольку иначе количество их росло бы в геометрической прогрессии, а так все относительно в рамках приличий.

Но у нормальных заводчиков, руководствующихся в своей работе Положением о разведении и просто моральными принципами, такой беспредел, как у наших беспризорных стай, нипочем не встретишь.

Источник



Зоологический форум

Зоологический форум с палеонтологическим уклоном

Объявление

Страниц: 1

#1 22 December 2012 22:04:24

Инбредные собаки

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

Читайте также:  Собаки которые не могут лаять

#2 22 December 2012 22:34:31

Re: Инбредные собаки

Не советую.Были пробы вязки отец с дочерью причем оба фенотипичные и очень красивые собаки.Дочь копия отца.Весь помет прослеживала до смерти. Разнотипный,с разными характерами,в основном наследуется характер и тип матери суки и немного отца,не могу сказать что лучше но и не хуже по экстерьеру.Со здоровьем не важно но не у всех,вылезли болячки редких заболеваний которых не ожидала.
Вязка деда с внучкой — также однотипных и очень красивых собак — дала красивых,породных собак но с исключительно неуравновешенным характером как в сторону трусости так и наоборот.Может у меня одной так может породы разные, но предпочитаю линейный кросс -самое удачное сочетание, люблю чистые кроссы вот там можно всего повидать.

#3 23 December 2012 03:03:04

Re: Инбредные собаки

лична я брата с сестрои не вязал, но доч с отцом вязал и так получил ту суку что у меня на аватаре, мне понравился резултат как по внешности так и по характеру. хотя у меня чабанские собаки а не корсо, так что насколко пригодится для примера мои случаи не знаю.

#4 23 December 2012 16:24:31

Re: Инбредные собаки

В чистом кроссе у корсо может вылезти боксер с бульмасом, вяжут все-таки линейно, но моя сука- от препотентного кобеля, который штампует свои копии, по психике- гуд, сам он в деда- один в один. Дед уже закрыт для вязок, старый, с отцом- очень близко. Вот и думаю насчет брата по отцу. Но есть сомнения.

#5 23 December 2012 19:32:18

Re: Инбредные собаки

Мое мнение, что если в пределах питомника не на продажу то можно любой эксперимент.

#6 24 December 2012 00:28:34

Re: Инбредные собаки

У нас было довольно много инбредных вязок. Результаты очень неоднозначные. Были как замечательные экземпляры, так и ужас ужасный. Если вы уверенны в здоровье и нервной системе собаки на которую инбридируете, то можете рискнуть. Если есть сомнения — то ждите проблем. Причем далеко не всегда проблемы видны у щенков. Иногда они проявляются много позже, у подросших собак. И далеко не все заводчики могут их решить.
ИМХО, если опыта мало, и в разведении вы не специалист, то я бы вам не советовала такие эксперименты проводить.

#7 24 December 2012 15:55:53

Re: Инбредные собаки

Опыта у меня пока нет, потому и спрашиваю у тех, кто его имеет. Но вот в родословной у суки есть упорные инбредные вязки на нескольких известных корсов- причем со стороны матери тоже.

#8 24 December 2012 17:00:43

Re: Инбредные собаки

у нас в породе большинство выдающихся собак это результат инбридинга. Так что ничего странного, что в корсах такая же картина.
По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.
Например у нас в породе инбридинги на нескольких очень красивых экстерьерно собак дают эпилепсию и ихтиоз. Обе болезни НЕ ЛЕЧАТСЯ. И если ихтиоз видно в детстве, и щенков таких просто можно убрать, то эпилепсия выявляется от года и старше. И сведения эти получили именно из за того, что такие инбридинги сделали несколько заводчиков. Сейчас на них стараются не инбридировать.
Прежде чем делать такую вязку постарайтесь собрать максимальное количество сведений о здоровье собаки на которую инбридировать собрались. А если такие вязки уже были — разузнайте как здоровье потомков. Но учтите, не всегда вам будут давать правдивые сведения.

#9 24 December 2012 17:01:16

Re: Инбредные собаки

Я, конечно дилетант, но считаю, что в нашей породе без инбридинга никак, много говнеца вылазит на кроссе. Опят же по вязать брата с сестрой — это слишком тесно, лучше найти внука того кобеля, чей тип вы хотите закрепить. мне кажется 2 на 3 (дочь и внук, внучка и сын) или 3 на 3 (внуки) лучший инбридинг!
Мой Джерушка инбредный 2 на 3 на знаменитого Армандо, он и его братья-сестры очень однотипны.
Ну и надо учитывать, что при инбридинге наследуются не только положительные моменты, но и косяки.

#10 24 December 2012 17:59:09

Re: Инбредные собаки

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

#11 26 December 2012 10:52:42

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

Так наш полубрат и есть внук Диора DVDL, которого хотелось бы закрепить, правнук Байрона Del Dirium, очень правильного кобеля. А внуков у нашего отца, который сын Диора, половозрелых еще нет. Написала- аж голова закружилась.

Читайте также:  Как завут всех собак

Как я поняла, Ваша девочка правнучка Байрона? Лично я бы искала жениха, тоже внука или правнука Байрона, который нравится Вам по фенотипу, получится не инбридинг, а лабридинг, что также далеко непогано)

#12 26 December 2012 11:09:43

Re: Инбредные собаки

Вязка брат сестра нежелательна. к примеру у меня от такой вязки родилось три щенка(характе и здоровье отличные) которые выросли 11 кг собак при том что отец и мать быль 20 кг. но я также знаю знаю великих чемпионов от таких вязок. Отец-дочь очень часто встречаются у питов и также много великих собак вышло с них. Питы рабочие собаки и красота там не нужна,а у вас другое.

#13 26 December 2012 16:16:52

Re: Инбредные собаки

Красота и рабочие качества всем нужны, корсяткам тоже. Поищем внука Байрона, их много, но нравятся и на нас похожи такие как Диор- здоровенная классика- деваха моя- 65 см., вес- 59 кг.

#14 26 December 2012 17:41:46

Re: Инбредные собаки

Наберите в Яндексе- Гламурный Пес Роземонд Сапфира. Там вся она. 64 в холке кобелю классическому нормально, главное беречь связки, пока растет- моя травмировала как раз в этот период, все обошлось. А вот у папы нашего- 71 см.- как выйдет с мелкой своей хозяйкой в ринг- сразу ростомер тянут. Она теперь крупного хендлера нанимает- и хорошо.

#15 26 December 2012 17:47:05

Re: Инбредные собаки

У нас папа тоже 72 в холке, в отца пошел видать.

#16 27 December 2012 03:34:48

Re: Инбредные собаки

tanashuk :

В скором времени собираюсь повязать свою корсу. Не хочется разбазаривать проверенную кровь ее предков, но не могу решиться на тесный инбридинг с ее братом по отцу. Есть ли у кого-то положительный опыт таких комбинаций- плюсы и минусы в книжках описаны, а как на самом деле?

На самом деле ,оно как раз и есть,как в книжках описано 🙂
не советую такую вязку ,в лучшем случае рискуете закрепить недостатки(они у всех есть ),в худшем . тазик с водой держите по близости ИМХО
Лучше проконсультируйтесь с заводчиком ,он наверняка в курсе какие+- в этой линии собак 🙂

#17 27 December 2012 17:34:32

Re: Инбредные собаки

Да нет у меня никакого заводчика. Брала алиментного щенка у хозяйки кобеля, ждала этой конкретной вязки- видела первый помет, у нас- дубль. А мать наша честно охраняет питомник тоев- отсюда и Гламурный Пес в имени. Плюсы линии видно, минусы сама раскапываю как детектив.

Отредактировано tanashuk (27 December 2012 17:39:51)

#18 23 June 2013 09:12:17

Re: Инбредные собаки

Beaytiful :

По сути, инбридинг не зло, он помогает быстро получить интересных по экстерьеру собак. Но вместе с тем, все что собака несет в рецесиве вы тоже получите, с высокой долей вероятности. А это могут быть очень неприятные вещи.

Точней и не скажешь!
У меня не так давно была продуманная, несколько лет вынашиваемая в мыслях, такая вязка — сука с кобелем — братом по отцу.
Ну и результат — 2 реально звезды!
1 — просто хорошая собака
А трое — как раз и получили то, что родители несли в рецессиве(((.
Зато мы теперь знаем, что у наших собак в рецессиве, это для заводчика тоже немаловажная информация. Но, не такой бы ценой.

#19 17 August 2014 16:29:55

Re: Инбредные собаки

Возила свою суку боксёра через полстраны именно за инбридингом 2х2 (полусибсы от одного отца и разных сук, похожие друг на друга кобель и сука, как перефотографированные) получились очень похожие 3 суки, как близнецы, очень крупная сука в какого-то общего предка, не похожая на родителей и белый кобель, подаренный подруге сестры(как оказалось, жил лучше всех! Даже успел выставиться в начале 90-х, по советскому стандарту) инбридинг депресси не было и у их потомков тоже.

#20 17 August 2014 16:47:10

Re: Инбредные собаки

А такое называется полусипсы? Когда один отец, но разные суки.

#21 22 August 2014 17:58:02

Re: Инбредные собаки

Сибсы-однопомётники или дубль-помёт, а полусибсы-именно так, как Вы поняли или одна мать-разные отцы.

Источник

Можно случать собак дочь с отцом

Nataлья

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:03

Almi Urnis писал(а): Nataлья

Сообщение Nataлья » 19 ноя 2008, 11:07

Сообщение Rufina » 19 ноя 2008, 11:18

Nataлья
Это распространенная ошибка. Лучше для начала почитать более серьезную литературу.
А вообще — почему сразу «опасность»? Для начала надо решить, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Если нет — то и об опасности задумываться не стоит, а если да — тогда можно выяснять.

Читайте также:  Собаки признающие только одного хозяина

Но вообще в двух словах словах: инбридинг — близкородственное скрещивание. Потомство получают от собак, генетически близких друг другу, гены, так сказать «варятся в собственном соку», а каждый потомок, естественно, получает «по половинке» — от отца и от матери. Это может быть и хорошо, и плохо. Хорошо — если потомству достанутся только «хорошие половинки» от выдающихся родителей. Тогда просто будет однотипное потомство, очень похожее на своих замечательных предков. А вот если сложатся «плохие половинки» — все рецессивные гены, которые у родителей были скрыты — тут можно ожидать чего угодно: и просто плохого экстерьера, и уродства, и наследственных болезней. Но, как правило, в жизни не бывает, чтобы все было совсем хорошо или совсем плохо. Можно добиться прекрасного экстерьера и при этом закрепить наследственную болезнь. А можно обойтись без болезней, но не получить того, ради чего все затевалось. Поэтому этот метод — не для новичков. Только и всего.

Источник

Инбридинг у собак: преимущества и недостатки

Инбридинг — это один из методов разведения собак, при котором скрещивают животных, состоящих в родстве, даже самом близком. Такой подход позволяет с высокой вероятностью получать особей с конкретными признаками и характеристиками. Например, с нужным цветом глаз или шерсти, длиной лап, ростом и так далее.

Многие детали экстерьера, физиологические особенности и черты характера кодируются в ДНК рецессивными генами и не проявляются при вязке случайных собак. Но если скрестить двух животных с рецессивными генами, в их потомстве такой ген проявится у большого числа щенков. А если повторить это несколько раз в течение нескольких поколений, нужная характеристика закрепится, став гомозиготной.

Например, вы хотите получить породу собак с голубыми глазами, исключив карие. У вас есть две особи с голубыми глазами, которых вы вяжете. Голубые глаза — рецессивный признак, а карие — доминантный, так что в первом помете вы получите 75% голубоглазых щенков и 25% кареглазых.

Теперь, чтобы получить только щенков с голубыми глазами, вам нужно скрещивать собак из первого помета, исключив кареглазых вообще. Итак, во втором помете — от брата и сестры — вы получите 100% голубоглазых собак.

Так же можно поступить и с другими признаками, скажем, длиной шерсти. Исключаем длинношерстных голубоглазых собак из помета, вяжем в следующий раз короткошерстных голубоглазых брата и сестру, получаем нужный результат.

Важно помнить, что такой подход закрепляет не только нужные заводчику признаки, но и лишние, а порой и нехорошие особенности, в том числе генетические заболевания.

Поэтому уже на первых стадиях инбридинга нужно проводить тщательную селекцию, выключая из дальнейшего размножения не только щенков с ненужными характеристиками экстерьера, но и просто больных собак. Это приведет к тому, что через несколько поколений вы получите собак, из ДНК которых удалены гены определенных заболеваний.

Поэтому важно знать как можно больше о качестве генетической линии, к которой принадлежат собаки: какое потомство было у предков, не было ли генетических дефектов, существенных недостатков поведения и внешнего вида. Если не учесть все эти факторы, инбридинг в такой ситуации может привести к негативным последствиям, иногда даже к вырождению линии.

Еще один важный момент: цель инбридинга в накоплении и закреплении желаемых качеств у потомства. Это возможно при регулярной вязке тех собак, которые состоят в дальнем и ближнем родстве. Кроме того, все животные, принимающие участие в разведении, должны быть в типе ценного предка, иметь хотя бы часть его выдающихся признаков. В противном случае все потомство родоначальника будет иметь половину его признаков, но это не всегда будут лучшие гены. Результат такого скрещивания в дальнейшем будет непредсказуемым.

— Тесный инбридинг. В этом случае скрещивают собак, которые находятся в непосредственном кровном родстве: мать с сыном, дочь с отцом, а также близких братьев и сестер. Этот тип инбридинга лучше использовать только в первых поколениях.

— Близкородственный инбридинг. При таком способе скрещивают дальних родственников: двоюродных и троюродных братьев и сестер, племянников с тетками и так далее. Уверенное закрепление нужных признаков обычно приходит к 5–7 по счету потомству.

— Умеренный инбридинг. Происходит скрещивание собак, у которых общие предки в колене родословной таблицы.

— Отдаленный инбридинг. Общие предки животных — в , колене.

Главный минус инбридинга — отсутствие генетического разнообразия. Злоупотребление инбридингом приводит в конечном счете к обеднению генофонда, проблемам с половой и репродуктивной функцией таких собак. Именно поэтому опытные заводчики советуют время от времени вливать в инбредную породу собак, не состоящих в родстве с другими животными. Такой метод называется кроссом. Оба способа взаимосвязаны, и селекция только лишь при помощи одного из них невозможна.

Источник