Синдром дауна эко

ЭКО и синдром Дауна

Весь июль в прессе то там, то тут появлялись новости о том, как дама из Челябинска подала в суд на ЭКО клинику за то, что у нее родился «солнечный ребенок» (это такой эвфемизм для обозначения детей с синдромом Дауна). Мама ребенка посчитала, что это произошло из-за того, что клиника ЭКО недобросовестно выполнила свои обязанности (читай по губам – некачественно сделала ЭКО), и теперь требует от клиники компенсацию на лечение ребенка.

Я все молчал и ждал – когда же, наконец, кто-то выскажется по существу. И вот — свершилось. Сегодня появился комментарий сотрудника Института Стволовых Клеток Человека, в котором, он, в частности, говорит следующее: «Я бы трактовал данный инцидент рождения больного ребенка исключительно как несчастный случай, от которого не застрахованы родители, как зачавшие ребенка естественным путем, так и прошедшие через процедуру экстракорпорального оплодотворения».

Точка. Лучше и не скажешь. Уже давно доказано, что дети, рожденные при помощи ЭКО, ничем не отличаются от детей, зачатых естественным способом. Соответственно, и риски рождения ребенка с генетическими аномалиями абсолютно идентичные.

Ж енский фактор в данном случае в расчет не берем – там использовалась донорская яйцеклетка, генетический материал этой женщины-донора уже использовался неоднократно, и во всех случаях родились абсолютно здоровые дети. А если говорить о мужском факторе, то папе ребенка более 40 лет. С огласно исследованию датских ученых, п о сравнению с молодыми мужчинами в возрасте 20-29 лет, у мужчин старше 35 лет риск рождения ребенка с синдромом Дауна увеличивается на 15 процентов, а у мужчин старше 40 лет — на 30-40 процентов, после 50 лет – в 3 раза. И способ зачатия абсолютно не влияет на эту статистику.

Так при чем же здесь клиника? ЭКО — клиника отвечает за оплодотворение эмбриона и за его успешную подсадку. Если беременность наступила – свою работу клиника сделала на 5 баллов. А отклонения в хромосомном наборе ребенка – это, извините, вопрос не к клинике, а к родителям и их генетическом у материалу. И еще деталь. Женщина встала на учет в 16 недель, а не в 12, как положено. На ранних сроках у нее выявили риск рождения ребенка с генетической патологией, рекомендовали пройти дополнительное обследование, но женщина его так и не сделала, об этих рисках своему лечащему врачу при постановке на учет не сообщила. Так кто же виноват в том, что беременность не была прервана на ранней стадии и дело довели до рождения ребенка?

Я прекрасно понимаю – в жизни этой семьи произошла трагедия. Всегда психологически легче считать, что если с тобой случилась беда, то в этом виноват кто-то, другой, в крайнем случае – судьба такая, но уж никак не ты сам(а). Хотите так считать – считайте, если вам так легче.

Однако, сочувствуя ее горю, я все же не могу понять – зачем же было публично позорить врачей, да еще и требовать с них деньги? Я почти не сомневаюсь, что клинике в конце концов удастся отстоять свою невиновность; но это ведь впустую потраченные время и нервы врачей. Да и выглядит это все как то не очень порядочно…

lebedev.livejournal.com

Я испортила жизнь своим детям!

«Неужели это я виновата в том, что мои близнецы родились с синдромом Дауна?» — такой вопрос задает себе 39-летняя Мелани Прескотт из Великобритании. Женщина корит себя за то, что прошла через процедуру ЭКО.

Когда в прошлом году Мелани сообщили о том, что в ходе ЭКО ей удалось зачать близнецов, ее счастью не было предела. Она считала себя самой везучей женщиной на всем белом свете. «Мне так повезло — я забеременела после ЭКО во время первого же цикла, — рассказывает Мелани. — Мы с партнером много лет пытались завести детей традиционным способом, но у нас не получалось. У моей сестры были дети, у всех подруг были дети, и я не понимала, почему я не могу родить. Это несправедливо».

И вот справедливость восторжествовала. Увы, настоящего материнского счастья Мелани сейчас не испытывает. Ее близнецы появились на свет на 10 недель раньше срока и с синдромом Дауна. Мелани в этой ситуации больше всего винит себя — ведь это именно она подарила жизнь детям, которым будет очень нелегко жить на этом свете. Мама готова вытерпеть все, она любит своих малюток — дочь Эмили и сына Джейка. Но каково будет им, когда они вырастут и поймут, что родились не такими как все?

Теперь Мелани сожалеет о том, что не может повернуть время вспять и отказаться от ЭКО. «Мне сейчас кажется, что я совершила огромную ошибку, — говорит женщина. — Все-таки я уже «старая» мама, и мне не следовало идти на эту процедуру. Нужно было оставить все так, как и было задумано природой. Конечно, я знала, что риск развития синдрома Дауна у детей, рожденных у таких матерей как я, значительно выше. Но ты никогда почему-то не веришь, что такие вещи могут случиться именно с тобой. С кем угодно, но только не с тобой».

Мелани тревожит еще и то, что ей придется всю оставшуюся жизнь заботиться о детях, ведь они не смогут упорхнуть из семейного гнезда в 18-20 лет, как это традиционно происходит в западных семьях. А ведь ей уже скоро 40 лет. Пример Мелани — еще одна иллюстрация к спору о том, нужно ли позволять женщинам рожать детей в любом возрасте, когда они этого захотят, или стоит все-таки сохранить возрастные ограничения.

www.medikforum.ru

Дети после ЭКО

Какие дети рождаются после ЭКО этот вопрос волнует множество будущих родителей, страдающих бесплодием. В чем особенности детей ЭКО? Каковы могут быть побочные эффекты ЭКО беременности для будущего малыша?

Процедура рождения ребенка методом искуственного оплодотворения в настоящее время является хорошо отработанным методом с применением высоких медицинских технологий, которые постоянно совершенствуются.

Программа зачатия детей эко включает:

  • стимуляцию суперовуляции,
  • наблюдение за ростом фолликулов,
  • пункцию яичников и забор зрелых яйцеклеток,
  • оплодотворение яйцеклеток в пробирке,
  • культивирование эмбрионов до 2-х-5-ти-дневной стадии
  • подсадку эмбрионов в полость матки для их последующей имплантации.
  • Современная медицина представляет также технологию планирования пола ребенка под названием MicroSort. Это возможно на основе техники измерения различий ДНК. В этом случае специалистам удается отделить сперматозоиды с Y-хромосомой от сперматозоидов с Х-хромосомой. Отбор осуществляют по их размерам. С чем это связано? Оказывается, сперматозоиды с Y-хромосомой меньше, нежели их «коллеги» с Х-хромосомой.Выбрать пол ребенка при ЭКО реально, поскольку в этом случае оплодотворение происходит вне полости матки. Если при физиологическом зачатии эмбрион формируется в маточных трубах, то при экстракорпоральном оплодотворении он проходит первоначальное развитие в «пробирке».

    На этом этапе вмешательства прекращаются, кроме гормональной поддержки беременности, и в дальнейшем беременность развивается, как и в случае естественной беременности.

    Рассматривая моральную сторону вопроса появления ЭКО детей, можно отметить, что особенности детей рожденных ЭКО в том и заключаются, что эти дети индивидуальны, как и дети, зачатые естественным способом.

    Проблемы детей ЭКО

    Вместе с процедурой экстракорпорального оплодотворения применяется также ИКСИ инъекция единичного сперматозоида в яйцеклетку, что позволяет мужчине с серьезными заболеваниями репродуктивной системы иметь потомство.

    Но здесь встает вопрос о передаче генетических патологий от отца к будущему ребенку. Поэтому очень важно, при наличии генетических заболеваний семейной пары, провести преимплантационную генетическую диагностику (ПГД), чтобы уменьшить риск передачи генетических заболеваний потомству.

    Такая диагностика может быть проведена именно в цикле эко у 2-х — 5-ти — дневного эмбриона еще до его переноса в полость матки для последующей имплантации.

    Существует также проблема врожденных пороков развития (ВПР), которые в некоторых случаях могут привести к смерти новорожденного или появлению инвалидности. Учеными разных стран были проведены многочисленные исследования и сделан вывод, что вероятность возникновения ВПР у детей, рожденных после ЭКО лишь незначительно выше, чем у детей, зачатых естественным путем

    Рождение с помощью Кесарева сечения

    Здоровье любого ребенка, в том числе здоровье детей после ЭКО зависит от многих факторов, в числе наиболее важных:

  • Наличия патологий у родителей;
  • Возраста родителей.

Рассмотрим каждый из них отдельно.

Патологии родителей:К процедуре рождения ребенка методом эко прибегают родители, страдающие различными заболеваниями репродуктивной системы, эндокринными патологиями, сахарным диабетом и др.

Экстракорпоральное оплодотворение позволяет не вылечить имеющиеся заболевания, что во многих случаях не возможно, а обойти их, получив долгожданную беременность.

Многие заболевания могут передаваться по наследству, а также усложнить течение беременности, что в дальнейшем может неблагоприятно сказаться на здоровье малыша, рожденного после применения метода ЭКО.

Хронические инфекции урогенитального тракта, заболевания эндокринной и имммунной системы, приведшие к бесплодию, обусловливают повышенный риск для будущего ребенка. Эндокринологические заболевания матери могут привести к эндокринопатиям у ребенка. Хронические инфекции, с обострением во время беременности, могут привести к внутриутробному инфицированию, а также к инфицированию новорожденного. Возможно развитие очагов инфекции — конъюктивитов, пиодермий, колита, инфекции мочевыводящих путей, вплоть до пневмонии и сепсиса.

Именно поэтому дети рожденные с помощью ЭКО, нуждаются в тщательном наблюдении, а при необходимости, в специализированном лечении! Благодаря квалифицированной и совевременной помощи врачей могут вырасти здоровые ЭКО дети. Рассказы ЭКО мамочек хорошее тому подтверждение.

Возраст родителей: к зачатию детей через эко достаточно часто прибегают возрастные родители, которым уже за 40 лет. Риск того, что ЭКО дети могут родиться с генетическими заболеваниями увеличивается с каждым годом жизни родителей.

Известно, что качество яйцеклеток, а также спермы ухудшается с возрастом. Поэтому повышается вероятность возникновения у потомства синдрома Дауна, о чем свидетельствуют истории про ЭКО.

Эко в гинекологии на сколько продвинулось?

Поэтому всем будущим родителям после 38 лет рекомендуется пройти медико-генетическое консультирование. Простуда при эко — нежеательна.

Рождение с помощью Кесарева сечения

Большинство детей, зачатых методом ЭКО, рождается с помощью Кесарева сечения ( роды при эко ).Врачи зачастую перестраховываются и считают зачатие детей данным способом показанием к Кесареву сечению, которое не является физиологичным и его последствия отрицательно сказываются на здоровье матери и новорожденного.

Это и запланированность рождения ребенок рождается не тогда, когда он готов, а когда решили врачи. Это и слишком быстрое рождение (нет прохождения через родовые пути), это и родовые травмы и психологическое отчуждение младенца матерью (она его не рожала).

Многое впоследствии преодолимо при должном внимании родителей и врачей.

Заметными примерами тому являются дети рожденные ЭКО у знаменитостей.Звезды сделавшие ЭКО, не только не скрывают свою причастность к вспомогательным репродуктивным технологиям, но и гордо демонстрируют своих малышей «из пробирки».

Как показывает статистика дети ЭКО — это еще один шанс семейной паре иметь детей.

registr-eco.ru

Синдром дауна эко

Ребенок после малыша с СД через ЭКО

IrinaF: Ничего четкого на эту тему не нашла, может не там искала. ВОПРОС: кто из вас задумывался на тему родить еще малыша, через искусственное оплодотворение? Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) — по закону о защите эмбрионов. А в Москве, да и в России вообще наверное, я только в Москве узнавала — делают. Наши не заморачиваются. И даже пол определяют! Это я к тому пишу, что может, кто не знает, и не хочет никаких рисков, ну или минимальных — в плане СД. Или категорически отвергает аборты (в случае чего). Хотя я лично для себя этот вариант наверное не выберу, но интересно, кто что думает по этому поводу.

IrinaF: вот ссылка например одной из клиник, надеюсь вы понимаете, что это не реклама, ручаться за эту клинику не буду, но у них более-менее объясняется что и как. http://www.eko-mamadeti.ru/razdel/index.html?id=19

Татьяна71: IrinaF Кажется у нас Юля родила сына помощью ЭКО. Я ничего не путаю? Сама процедура ЭКО стоит очень дорого, и риск появления ребенка с СД ничуть не меньше, чем при зачатии естественным способом. Заплати кучу бабок и наверняка не один раз, потом проведи анализ эмбриона, который тоже наверно стоит не дешево. а потом сделай аборт. А если учесть, что перед подсадкой эмбрионов женщина должна очень долгое время принимать гормоны, да и после тоже, а подсадка проходит под общим наркозом. Да стоит ли?

Татьяна71: и вот еще мысль. если проверять эмбрион на генетическое нарушение, в каком возрасте эмбриона это делают? В Томске с нами лежал мальчик, у него 20% клеток с 47 хромосомами. (ну это, я так понимаю, приблизительно. ) Интересно бы прикинуть, в каком возрасте эмбриона произошел сбой в делении клеток?

IrinaF: я не знаю. я на форуме не так давно. Обычного или особенного сына? Я по-моему тему не совсем правильно сформулировала. теперь не знаю как исправить. Правильнее было бы «следующий ребенок через ЭКО» или «ребенок через ЭКО после малыша с СД» Просьба к модераторам: поправьте плиз, не сочтите за труд, а то я не знаю как. А может уже обсуждали это, тогда перенесите 🙂 Спасибо.

IrinaF: Как раз, как я поняла, риск-то ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Я позвонила генетику сначала в Австрию, он мне объяснил, что они анализируют яйцеклетки. Дело в том, что насколько я понимаю, большинство простых трисомий, которые не мозаика, все равно связаны с яйцеклеткой и сколько в ней хромосом изначально. Так мне и австрийский генетик объяснил: они могут выбрать здоровую яйцеклетку с 46 хромосомами. Дальше они уже ее оплодотворяют и больше ничего не проверяют (закон защиты эмбрионов, их нельзя по австрийским законам «отбраковывать») и подсаживают. Он же мне кстати по телефону и сказал, что и пол легко достаточно виден уже в момент, когда эмбриону пара дней: чего-то они делают и девочки светятся розовым, а мальчики голубым, представляете?? Так что недаром эти цвета 🙂 Но в Австрии они сами может пол и увидят, но по половому признаку эмбрион выбирать не будут. Но это другая тема. Так вот к нашим баранам дальше. Потом все равно надо делать анализ околоплодных вод, но уже понятно, что риска значительно меньше, потому что хоть яйцеклетка была изначально здоровая. Так вот а наши и некоторые другие европейские страны, не настолько озабоченные моральной стороной защиты эмбрионов, анализируют уже прямо готовые несколько-дневные эмбрионы, там уже «гарантия» еще больше, потому что несколько дней прошло, и уже сперматозоиды поучаствовали и вообще больше все понятно. Конечно, может еще через неделю сбой какой в клетках произойдет, я это не спросила, но во-первых по-моему он происходит, если не в самый момент оплодотворения (самый распространенный вариант, от которого можно получается «обезопаситься»), то в течение нескольких дней после. ну уж не через месяц, это точно. Насколько я знаю. Ну в общем гарантий здесь в любом случае больше. Стоит вся эта процедура 3-5 тысяч евро. Да, может надо не один раз. Но, если в принципе проблем забеременеть нет, то вероятность забеременеть с первого раза увеличивается с 40 до 60 процентов (согласно австрийскому генетику) Так что может и с 1го раза выйти. Меня смущает сама процедура ЭКО, не грозит ли это еще какими последствиями для детей? Не СД, его-то можно всегда исключить в 12 недель уж окончательно. Здесь официально пишут, вроде нет, а периодически читала статьи, что процент отклонений у таких деток несколько выше, чем у обычно зачатых. Хотя полно детей в мире рождается здоровых и все хорошо вроде. но страшновато все равно.

света: Много случаев, когда после ЭКО рождаются детки с синдромом Дауна. У нас на форуме тоже есть такие случаи. Когда-то были у генетика, перед нами была пара с новорожденным ребёнком. Генетик нам потом сказала, что ребёнок зачат через ЭКО , у ребёнка СД, и у неё это уже 4 случай за неделю

IrinaF: света это когда не делают анализ генетический эмбриона! или хотя бы яйцеклетки! Эти анализы надо самой запрашивать, чтобы сделали! Иначе никто ничего делать не будет по собственной инициативе! Раньше и сейчас в большинстве случаев ЭКО оплодотворяют, подсаживают и готово. Тогда конечно. Все о чем я пишу, относится не просто к ЭКО, а в первую очередь к генетическому анализу яйцеклетки или эмбриона, а это возможно только при дальнейшем ЭКО. 🙂

Meri: IrinaF , может быть, вас гарантированно по эко и оградят от некоторых генетических и хромосомных аномалий. Но гарантирует ли это 100%-ное рождение здорового ребенка? Игры с природой чреваты. А если вдруг случится ошибка (предположим, человеческий фактор), которая 1 на миллион, но выпадет она на вас? Что тогда? На генетиков подаем в суд — это само собой, какая компенсация ожидается? Куда деваем ребенка-некондицию? Мне кажется, что женщина, которая прекрасно может зачать и родить сама, но использует искусственныые методы, преследуя цель зачать и родить суперребенка, должна очень серьезно подумать на тему, стоит ли ей вообще рожать еще детей. Не к ночи будь помянута, вспомнилась отчего-то певица Апина. (ИМХО)25

IrinaF: Meri ситуацию певицы Апиной не знаю и знать не хочу, комментировать не могу. Желание родить здорового, а не суперребенка вполне естесственно для любой женщины ИМХО. Тем более для женщины, уже имеющей проблемного ребенка. Помимо того, что просто хочется здорового ребенка, надо в конце концов подумать и о будущем, когда не станет нас, родителей, что будет с нашими любимыми проблемными детьми? Наличие брата или сестры конечно еще не гарантия, но уже мне лично видится более обнадеживающая перспектива. Далее по теме: я читала в инете историю о женщине из Англии, которая, чтобы предотвратить у своего будущего ребенка наследственный рак груди, делала генные анализы и через ЭКО родила девочку без этого гена. С моей точки зрения честь ей и хвала. Она хотела и получила не суперребенка, а обычного счастливого и здорового ребенка. Касательно меня лично, Вы очевидно недопоняли или не прочитали мое сообщение достаточно внимательно, я писала, что для меня вариант ЭКО вряд ли приемлем, но не по моральным соображениям, а именно по соображениям того, что я не знаю, не таит ли он в себе чего-то еще. опасного для здоровья ребенка. Каковы За и Против, вот это то я и хотела обсудить, а не разглагольствования на тему кому рожать стоит, а кому нет — это уж каждый для себя как-нибудь сам решит. Также я подумала, что может кто не знает о таких возможностях современной медицины (я например не знала до недавнего времени) и хотела поделиться с вами этой информацией.

Татьяна71: IrinaF стесняюсь спросить, а вы в какой стране живете? Если в дальнем зарубежье, тогда понятно. А если на постсоветском пространстве. у нас тут медицина не так далеко шагает. IrinaF пишет: Стоит вся эта процедура 3-5 тысяч евро. недешево, правда? и вмешательство в божественные процессы, чревато. ИМХО.

Татьяна71: IrinaF вы осваивайтесь, читайте темы, рассказывайте о себе, о ребеночке.

IrinaF: Татьяна71 я живу в Австрии. Но эта процедура делается к примеру в Москве. И наверняка еще в некоторых крупных городах постсоветского пространства. Конечно недешево, но может кому-то будет все равно интересно. А нет, так извините. Я только хотела рассказать, что бывает, а решение естесственно каждый для себя принимает сам. Более того, я тоже скорее склоняюсь к тому, что лучше естесственным путем. А кто-то может не хочет лишних рисков и готов на это потратить деньги и время, вот для них это могло бы быть интересно. Увы, девочки, у меня нет времени много сидеть на форуме, так что я закругляюсь. Всем спасибо за внимание 🙂

OlgaLD: IrinaF Не воспринимайте обсуждение заявленной вами проблемы (вы сами хотели, чтобы ее обсудили) как критику лично вас! IrinaF пишет: может кому-то будет все равно интересно. А нет, так извините Интересно, конечно. И все, как вы и хотели, высказывают свое мнение об этом.

Вероничка (уфа): У нас как то передача была про демографию, так там говорилось что значительный процент детей рожденных с помощью ЭКО бесплодны.

IrinaF: OlgaLD Оля, спасибо! А то мне уж показалось, что был камень в мой огород.

OlgaLD: Вероничка (уфа) Я не знала

света: IrinaF пишет: А то мне уж показалось, что был камень в мой огород. Да не, что Вы, это Вам просто показалось

Meri: IrinaF , никаких камней ни в чей огород не бросаю, напротив, уже собираю их. Расслабьтесь То, что я применила обращение в ваш адрес — не более, чем прием. Вы заявили эту тему, к вам с вопросами и обращаюсь. А так ничего личного и быть не может. Сегодня как раз утром была передача по местному телевидению про генетику и тп. У нас в Белоруссии вообще нет, оказывается, описанных вами технологий. Т.е., эко есть, а более глубоких исследований — нет. Когда прозвучало в передаче «морально-этическая сторона», я уши натопырила, уж очень интересно было послушать, что скажут генетики на эту тему. Но ее тут же свернули. Морально-этическая сторона как бы есть, но смотреть на нее никто не хочет. Лично мне по барабану, кто, как, с кем и тд и тп зачинает детей, как и где рожает. Я о том только говорю, что все предусмотреть невозможно. Можно в одном месте не то, что соломы настелить, а и чего помягче, а упасть в совершенно другом на булыжники.

IrinaF: Meri, понятно. Расслабляюсь 🙂 Я с литературным приемом, признаться, не сразу разобралась. дерганая стала. ) Насчет морально-этических соображений в плане эмбриологии, то на мой взгляд, это зависит от установки каждого. Раньше люди делали по 7 абортов и не считали это чем-то ужасным. Сейчас для многих аборт — это неприемлемо. Я где-то посредине наверное. Все зависит от ситуации. Но это касательно абортов. Касательно эмбрионов, которым несколько дней, я здесь не вижу ничего плохого, потому что отбираются они не по принципу: просто человек или суперчеловек, умный или не очень умный, талантливый или серая мышь, а по принципу: больной или здоровый. Моим личным моральным установкам, это не претит. ну хорошо, пол может быть спорным вопрсом. Хотя у кого 4 мальчика, а хочется девочку до смерти, я лично в этом тоже криминала не вижу. К тому же у несколько-дневного эмбриона, состоящего из нескольких клеток, никакой нервной системы нет, ничего нет, они ничего не чувствуют, поэтому здесь моральная сторона тоже никак не затронута. Иначе можно было бы после каждой менструации убиваться. Тоже ведь яйцеклетка гибнет. а иногда и оплодотворенная. А насчет соломки, я согласна. Но в принципе, чем в больших местах ее постелишь, тем меньше вероятность упасть не на нее. Хотя это не совсем про данный случай. здесь могут и другие риски всплыть. а могут и не всплыть. Я еще вот что хотела спросить, у кого есть знакомые дети, рожденные по ЭКО? Как они развивались? У меня есть знакомая, которая родила близнецов по ЭКО одного с СД (у нее ничего не проверяли перед ЭКО!), одного без. Так вот тот, который здоровый, хороший мальчик, вроде нормально развивается, но пошел вот в 18 месяцев. А это все же уже пограничная норма. Почти ничего не говорит. хотя по нему видно, что это только дело времени, то есть все нормально с психикой, указательный жест присутствует, но все же. Но это единственный мальчик, которого я знаю лично, а вы знаете кого-нибудь?

G-NA85: IrinaF пишет: Далее по теме: я читала в инете историю о женщине из Англии, которая, чтобы предотвратить у своего будущего ребенка наследственный рак груди, делала генные анализы и через ЭКО родила девочку без этого гена. С моей точки зрения честь ей и хвала. Она хотела и получила не суперребенка, а обычного счастливого и здорового ребенка. А откуда вы знаете, что девочка ЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК? Девочка уже достигла взрослоговозраста? Вы верите средствам массовой информации? Я не верю. От одного спасешься в другое вляпаешься. А я читала, что ЭКОшные детки в будущем страдают разными формами шизофрении, эндогенной депрессией (по-моему так было написано), которая проявляется ближе к половому созреванию. Это правда?

IrinaF: G-NA85 Я с Вами совершенно согласна! где-то. ) Шизофрения у этой девочки будет или нет никто не знает, но рака груди не будет, это уже хорошо. Наверное этот способ хорош для семей, где уже ОЧЕНЬ большая вероятность родить нездорового ребенка. Какая-нибудь наследственность, та же самая транслокация, если это наследственная форма. Тогда да. Или кто категоричный противник абортов, типа Сары Пэлин, тогда тоже. А так я бы тоже не стала рисковать. Хотя в Америке говорят 1 процент детей рождается с помощью ЭКО. и ничего, хочется надеяться у всех у них не разовьется шизофрения. Вообще защитники ЭКО, я читала, говорят, что больший процент детей с паталогиями через ЭКО связан с тем, что, матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы, якобы с процедурой ЭКО, не связанные. Поэтому у детей процент отклонений выше, а вовсе не из-за ЭКО самого по себе. Да кто ж его знает! Все равно здорово, что ЭКО есть, что для кого-то мечта стать матерью осуществится, что раньше было невозможно.

Татьяна71: IrinaF пишет: матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы у моей знакомой действительно были серьезные проблемы — 2 внематочные беременности. В детстве так замечательно сделали операцию по удалению аппендицита. несколько лет они с мужем пытались забеременеть с ЭКО. сколько денег угрохали. гормоны, наркозы. не знаю, как их девочка развивается, они ее почти никому не показывают, даже фото, но бабушка как-то оговорилась, что у ребенка язык в рот не помещается (макроглоссия?) дай Бог, чтобы у них все нормально было. IrinaF пишет: хочется надеяться у всех у них не разовьется шизофрения. да, хочется надеяться. но грань между нормой и безумием такая прозрачная. у меня бывший — вроде нормальный человек, а как начнешь анализировать его действия и мотивации- кажется — шиза чистой воды.

OlgaLD: IrinaF пишет: матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы мне так сказала одна врач. «лечим, лечим бесплодие, а иногда лучше бы не лечить», именно так она и сказала

IrinaF: Tatjana Spomer Таня, вот почитаю тебя, и ТЫ права! 🙂 Все правы, как так? 🙂

Татьяна71: IrinaF Tatjana Spomer девочки, наверно в каждой стране своя правда. у вас за бугром и отношение к людям другое, и медицина другая. у нас же (ну вспомните же, вы ж не всю жизнь жили ТАМ, вы и ЗДЕСЬ немного пожили же).

Татьяна71: Tatjana Spomer может неправильно выразилась.

sneg: Девочки, в моей голове все поговорка «крутится» в тему, пока читала.. «Чем сильнее медицина — тем слабее человек!» НЕ знаю где и от кого услышала.

Nikname: sneg пишет: «Чем сильнее медицина — тем слабее человек!» от Никонова?

G-NA85: Прок ЭКо после ребенка с СД я бы даже и не додумалась. Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе. Я знаю несколько пробирочных детей и еще знаю, что их родители никогда им об этом не скажут.

IrinaF: G-NA85 Это делают дамы, которые к примеру категорически не приемлют абортов и не хотят еще одного ребенка с СД. Я бы не назвала спятившими дам, которые, как правильно написала Татьяна, просто напросто пользуются достижениями современной медицины.

sneg: Nikname пишет: от Никонова? Это от того, который ратует за «супер-человека» что ли? Ну разве он мог такое сказать? Смысл поговорки, которуя я привела как раз в другом G-NA85 пишет: Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе. И не только они. Ко мне с ЭКО моя мама пристала. Тоже все мне рассказывала, как это прекрасно и хорошо и главное — никаких проблем. Супер просто.

Meri: IrinaF пишет: Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) — по закону о защите эмбрионов.IrinaF пишет: Я позвонила генетику сначала в Австрию, он мне объяснил, что они анализируют яйцеклетки. Дело в том, что насколько я понимаю, большинство простых трисомий, которые не мозаика, все равно связаны с яйцеклеткой и сколько в ней хромосом изначально. Так мне и австрийский генетик объяснил: они могут выбрать здоровую яйцеклетку с 46 хромосомами.Трисомия 21-й хромосомы в 95 % случаев является причиной возникновения синдрома Дауна, и в 88 % случаев из-за нерасхождения материнских гамет и в 8 % — мужских. http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна IrinaF пишет: Потом все равно надо делать анализ околоплодных водчтобы в случае ошибки сделать аборт и на выходе не получить больного ребенка? В таком случае со статистикой все будет ок. IrinaF пишет: Меня смущает сама процедура ЭКО, не грозит ли это еще какими последствиями для детей? Не СД, его-то можно всегда исключить в 12 недель уж окончательно. ну да, в крайнем случае, тем самым абортом. Чего только не сделаешь ради того, чтобы получить «здоровое потомство». Tatjana Spomer пишет: Только вчера по немецкому ТВ было о искусственном оплодотворении: мужчина с муковисцидозом ( и его жена) хотели здорового ребенка- они его и получили ( Англия)! Другие хотели общего ребенка ( он в инвалидном кресле, стерилен) , так при 2 часовой операции достали всего 7 живых сперматозоидов из яичек- и пожалуйста через 9 мес. вполне здоровое дитя! Таня в теме сразу заявлено об эко для совершенно здоровых родителей, у которых нет хромосомных и генетических аномалий, нет проблем с зачатием, но они хотят гарантированно получить здорового ребенка. В самом желании иметь здорового ребенка нет ничего такого. В принципе, даже в методе нет ничего такого. Сомнения только по поводу гарантий. 1. сперматозоид может содержать двойное количество 21 хромосомы; 2. может случиться мозаика, на мой взгляд, даже психологически она не легче обычной трисомии; 3. если-таки после амнио оказалось, что зародыш трисомик — что делать? Этот вопрос я уже задавала вам, IrinaF , ответа не получила. Все же интересно услышать.

IrinaF: Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме проходит общение на форуме, что как-то пропадает желание вообще общаться. Мне так странно. вот Ольга по-моему упоминала форум www.downsyn.com. тоже сидят мамы там американские в основном, обсуждают тоже от А до Я. Но я еще ни в одной теме у них не увидела ни одного наезда, ни одной «схватки», слов типа «спятили-не спятили». даже если кто-то СОВСЕМ уж не согласен, то как-то очень корректно все. Они собрались мамочки с чего уж там непростой жизненной ситуацией у всех, делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают. У нас же на форуме это было бы слишком скучно я так понимаю? Надо пос. ся обязательно. НЕ ХОЧУ. Да и времени на это нет. Для меня форум важен именно в плане обмена опытом, поддержки друг друга, кто чего знает то, что не знаю я, а не в разборках каких-то. У каждого здесь из нас есть своя личная жизнь обстоятельства которой, я думаю, остальные не знают. Я эту тему начала и прошу модератора закрыть, как очевидно слишком возмущающую общественность. Мери Вам все же в ответ на Ваши вопросы, я скажу, почитайте внимательнее обсуждения, я там все сказала, что хотела, на большинство Ваших вопросов есть ответы. Касательно того, что кто будет делать, если у эмбриона окажется все же трисомия, то я думаю это каждый для себя опять же сам решит. Речь шла о том, как шансы на это ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить, чтобы не стоять перед таким выбором.

Meri: IrinaF пишет: Речь шла о том, как шансы на это ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить, чтобы не стоять перед таким выбором. Насколько ЗНАЧИТЕЛЬНО? IrinaF , вы завели неоднозначную тему, в которой по определению не может быть единого мнения. Вы же хотели услышать разные мнения. Разные мнения — это не агрессия.

Meri: IrinaF пишет: Я эту тему начала и прошу модератора закрыть, как очевидно слишком возмущающую общественность.Мне кажется, тема эта никого не возмущает. Если вы хотите, чтобы тема, которую начали вы, была удалена, достаточно удалить самый первый пост. Но я думаю, что не надо удалять.

OlgaLD: Я тоже думаю, что не надо удалять тему. «Спятили» я не видела в этой теме ни у кого. Формальных поводов модерировать ни один пост я тоже не вижу. (Модератор)

Nikname: IrinaF пишет: Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме Вам кажется. Я читаю, и не вижу агрессии. Весьма конструктивный диалог с речевыми и стилистическими особенностями участников форума, к которым Вы, видимо, еще пока не привыкли. Бывают на форуме идилические периоды всеобщего щебета и умилений (читай «делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают»), но если есть, что обсудить по существу и принципу, то каждая будет отстаивать свою позицию как на суде в Гааге. НО это не значит IrinaF пишет: пос. ся обязательно Фи, такой слог вообще не уместен, на мой взгляд.

Риша: sneg пишет: хорошо и главное — никаких проблем. Супер просто. кроме стоимости. Конечно, было бы чудесно. Ты беременна 100% здоровым малышом. А эпидемии, простуды обходят тебя стороной. И всякие прочие напасти, типа гололеда.. От всего на свете не застраховаться, к сожалению. Но прекрасно понимаю женщин, которые делают ЭКО, раз есть такая возможность

IrinaF: Nikname пишет: IrinaF пишет: цитата: Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме Вам кажется. Я читаю, и не вижу агрессии. Весьма конструктивный диалог с речевыми и стилистическими особенностями участников форума, к которым Вы, видимо, еще пока не привыкли. Бывают на форуме идилические периоды всеобщего щебета и умилений (читай «делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают»), но если есть, что обсудить по существу и принципу, то каждая будет отстаивать свою позицию как на суде в Гааге. Ну значит мне все кажется и кажется. я как-то правда не привыкла. сказать честно? и привыкать не хочу. Причем я естесственно не имею ввиду ВСЕХ, учавствующих в дискуссии. Насчет «делятся опытом, помогают, поддерживают» — это в моем представлении не «щебет и умиление», а поделиться конкретной полезной (для кого-то) информацией — раз, поддержать — и умиляться это две большие разницы — это два. Nikname пишет: Фи, такой слог вообще не уместен, на мой взгляд. здесь согласна, было первое слово, пришедшее на ум. была пожалуй неправа.

Meri: IrinaF, скажите прямо, кто вас обидел, какие именно слова в ваш адрес неприемлемы? Я такая мнительная в этом отношении и думаю, что обидела чем-то вас я.

wap.downsyndrome.borda.ru