Транслокационная форма синдрома дауна это

Транслокационная форма синдрома Дауна

Возможные исходы беременности при сегрегации продуктов сбалансированных носителей робертсоновской транслокации.

«Обычная» трисомия включает в себя 95% всех случаев синдрома Дауна. Пример, но в 1% случаев она обусловлена мозаицизмом (это, несомненно, минимальное количество, так как определенное число лиц с мозаицизмом, возможно, остаются невыявленными, особенно у фенотипически здоровых родителей, у которых родились дети с трисомией); в остальных случаях трисомия обусловлена транслокацией хромосом.

Основная часть транслокаций, обусловливающих синдром Дауна, относится к центральному соединению 21-й и D-хромосом; примерно половина из них наследуется. Основное количество составляют (14q21q), редко встречаются t(15q21q).

Редкие случаи t(13q21q), возможно, объясняются отсутствием синдрома трисомии 13 у потомков фенотипически здоровых носителей транслокации Dq21q.

От женщин-носителей рождаются дети трех типов: с нормальным фено- и кариотипом, фенотипически здоровые носители и с транс локационной трисомией 21. Теоретически все три типа потомков должны встречаться с одинаковой частотой, но только у 10% из них отмечалась патология, возможно, из-за повышенной гибели несбалансирован ной зиготы или плода.

Частичное распределение, при котором видна небольшая Ph-хромосома (№ 22), сформированная в результате транслокации дистальной части длинного плеча хромосомы 22 на длинное плечо хромосомы 9; определяется в форме диска с яркой флюоресценцией.

Ожидаемая частота поражения наблюдалась у 1/3 плодов в ранние сроки беременности. От мужчин-носителей редко рождаются больные дети, чаще от них рождаются здоровые дети или носители. Только в 5% случаев транслокационная форма синдрома Дауна, в том числе две G-хромосомы, наследуются от родителя-носителя. Незначительную метацентрическую транслокацию хромосомы может представлять слияние хромосом 21 и 22 или двух хромосом 21 или неправильное деление центромеры с образованием изо-хромосомы 21.

Низкая частота наследования позволяет предположить, что большинство из этих метацентрических хромосом относится к последним двум типам, поскольку у здорового носителя может отмечаться редкое совпадение транслокации у одного из родителей в сочетании с отсутствием или потерей хромосомы 21 в гамете другого или вследствие транслокации после стадии зиготы.

У всех жизнеспособных потомков, рожденных от носителя t(21q21q), будет синдром Дауна (за исключением, возможно, лиц с моносомией 21). У носителей t(21q22q), с другой стороны, может родиться как носитель или здоровый ребенок, так и больной. Не все транслокации, обусловливающие синдром Дауна, относятся к типу центрического слияния. Некоторые исследователи сообщают об увеличении длинного плеча одной хромосомы 21.

«Болезни плода и новорожденного», проф. И.М. Воронцов

www.medkurs.ru

asb02: Поставили диагноз-мозаичный вариант,добавочная 21 хромосома с двойными спутниками. Как это всё понять,если по простому?

Asinna: У вас более легкая степень,часть клеток у вас здорова,поэтому развивать таких детей легче,многие идут в ногу со сверсниками,так что дерзайте,удачи вам

Макс: Мы-мозаичные. если честно, то я даже и не разбираюсь в этом. я и раньше думала, какая разница, мой же. а сегодня достала карточку Макса, которую с собой привезла. там столько понаписано. не очень то хорошего. И это ещё с учётом того, что я не всё разобрала (почерк), и термины не все понимаю. надо эту тетрадку опять подальше спрятать. Чем больше о болячках думаешь, тем они -больнее.

ФокинаТатьяна: asb02 Здравствуйте!У нас тоже мозаичная форма СД.Только 20% клеток содержат лишнюю хромосому по СД.Бывают разные варианты мозаицизма,процент содержания лишней хромосомы определяет анализ,кариотип.Эта форма не является наследственной,т.к. треья хромосома образуется уже после оплодотворения.Процент повтора при др.беременности очень-очень низок.

OlgaLD: ULIYAUFA Здравствуйте, добро пожаловать на форум! ULIYAUFA пишет: С увереностью в обоих случаях говорит точно ни кто не может, это как богу угодно будет. Совершенно верно. ULIYAUFA пишет: немогу разобратся, кто прав, а кто нет. Вы имеете в виду, кто из двух авторов нижеприведенных цитат? Оля «Павля» или Татьяна Фокина? Обе правы. Считается, что процент повтора при следующей беременности довольно низок, особенно если это обычная трисомия или мозаичная форма. Считается, что при транслокационной форме процент выше, если один или оба родителя являются носителями «сломанного» гена. Нужно обследовать обоих родителей — кровь на кариотип и, если генетик сочтет нужным, на делеции отдельных хромосом. Мамочку «наблюдают очень тщательно» при повторной беременности после ЛЮБОГО генетического отклонения, любой формы синдрома Дауна. Рекомендуют множество анализов и инвазивных методов диагностики плода. Впрочем, наверное, зависит от места жительства.

samilana: ULIYAUFA ПРивет! Добро пожаловать!

Юла: ULIYAUFA Приветствуем вас!

Мотька: ULIYAUFA. Рады приветствовать!

Вероничка (уфа): Добро пожаловать! Рассказывайте о себе.

OlgaLD: Болезнь или синдром Дауна? http://downsyndrome.borda.ru/?1-11-0-00000041-000-0-0 Какие есть формы у синдрома Дауна и что это все означает? http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0-1230646216

Хельга: OlgaLD пишет: Болезнь или синдром Дауна? Нам в результате анализа написали следующее:кариотип 47, ХХ-21, трисомия по хромосоме 21. простая трисомия. и в конце диагноз «болезнь Дауна». На вопрос:»А разве это болезнь?» последовал ответ: «Какая разница, суть то от этого не меняется». Примерно так.

OlgaLD: Хельга пишет: Какая разница, суть то от этого не меняется ну, вообще-то примерно так и есть.

luda_-_: Нам генетики тоже сказали,что суть не меняется.Хотя я считаю,что болезнь можно лечить,а синдром-это особенность.У нас вообще написано синдром Дауна транслокационная форма(t21;t21), кариотип 46,хх,t(21;21), у нас с мужем кариотип в норме.Что это и с чм его едят я так и не поняла.А врачи ответи,что они не знают,почему,но такое бывает,что у обсалютно здоровых родителей рождаются такие детки.

luda_-_: Понапишут всякой всячины,а что означает сами обьяснить не могут.Зачем тогда эти шифры ,хоть бы нам головы не забивали вякими непонятностями.

olyka: luda_-_ luda_-_ пишет: Нам генетики тоже сказали,что суть не меняется.Хотя я считаю,что болезнь можно лечить,а синдром-это особенность Так написано в энциклопедиях. Я два года мучалась тем,что искала разницу. В генетике написали СИНДРОМ,а все врачи ПОГОЛОВНО пишут Болезнь,и еще так по-дурацки сокращают Б-знь Давно я плюнула на эту разницу Потому,что у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ребенок Я не могу изменить его хромосомный набор,но я могу много сделать для него в личностном плане Решаю задачи по мере их поступления Как решать вопрос о зачатии следующего ребенка? Делать ли анализы,проходить ли биопсию,у которой куча побочных эффектов,в том числе и выкидыш.? За себя скажу — фиг я теперь поверю врачам . Всю беременность меня контролировали,все анализы в норме,самочувствие отличное,педиатр аж три раза за одну встречу спросил»какая по счету беременность» «первая»! А потом после роддома «а что вы хотели — у вас же мужу 45 лет» А на генетику никто и не заикнулся,чтобы меня направили.»Езжайте домой — наслаждайтесь беременностью»! Хорошо,что я тогда так мало знала — перепугалась бы .

alisochka: olyka пишет: а что вы хотели — у вас же мужу 45 ле Олюш, а у меня тоже все спрашивали мой возраст и возраст мужа, когда слышали ответ, говорили:ну как же так, не может быть, такие молодые! наивные, не понимают, что у наших малышей разновозрастные родители

olyka: alisochka последнее время очень часто пишут,что такая генная мутация, как СД, возникает независимо от возраста,статуса,здоровья,национальности и геоположения И генетики много раз за последние годы говорили,что они знают только 2%(повторю,чтобы не подумали,что описка два процента от того,что есть) Каждый год открывают новый ген(в человеке). Я подробностей не знаю,но убедилась на собственном опыте,что генетика переживает МЛАДЕНЧЕСТВО

Мотька: olyka пишет: убедилась на собственном опыте,что генетика переживает МЛАДЕНЧЕСТВО

света: У Верочки в выписке с Берлинского кардиоцентра стоит код Q90.9 http://www.mkb10.ru/?class=17&bloc=204&diag=9648

тата: света Очень интересно, а ты не спрашивала что они имели ввиду? У вас анализ на кариотип есть?

света: тата Да, анализ есть, в Киеве делали. Мы уже дома увидели в выписке, что стоит такой код. Не знаю, что они имели ввиду, может быть потому что они сами не брали анализ на кариотип, так написали.

Таня: света пишет: стоит код Q90.9У нас также такой стоит?

OlgaLD: Натусик Натусик пишет: Подскажите есть такие семьи на нашем форуме у которых первый ребенок с синдромом, есть ли у вас вторые детки и какие они. Здравствуйте! Вам уже дали много ссылок. Я сама из Нижнего Новгорода, мы с мужем прошли обследование на кариотип перед второй беременностью. В подавляющем большинстве случаев следующие дети обычные. Но бывают случаи, когда у следующего ребенка тоже может быть синдром Дауна именно при обычной трисомии и при обычных родителях, на форуме было описано два таких случая, кажется.

Натусик: Нам 10 мес. будет 16-ого августа. Нас оперировали по поводу АВК в бакулева. Все прошло успешно. В сентябре поедем на обследование туда же. Вообще Регина очень веселая девочка общительная. После опнрации начали прибавлять в весе, хорошо держать голову, вчера самостоятельно начала переворачиваться на живот. Стала любить лежать на животе, до операции лежала по пол минутки, а сейчас от 5 до 15 мин лежим)))). Очень любит поговорить. Получается ба-ба, да-да. А вам сейчас сколько, У вас первый ребенок?

Синдром Дауна мозаичного типа

Клетка здорового человека имеет 23 пары хромосом, всего хромосом должно быть 46. Синдром Дауна имеет генетический дефект, при котором 21 хромосома не удвоена, а утроена, поэтому болезнь еще называют «трисомия 21». Синдром имеет три формы — трисомная (встречается в 9 из 10 случаев), когда все клетки организма имеют генетический дефект, робертсоновская транслокация, при котором одна из хромосом соединена со своей парой, таким образом клетка имеет 45 хромосом. Мозачная форма, при которой 21 хромосома утраивается, как в более распространенном, трисомном типе, но это происходит не во всех клетках организма, таким образом синдром Дауна внешне проявляется в меньшей форме.

Распространенность

Мозаичная форма — самая редкая, она встречается всего в двух случаях из ста. Трисомный вариант, когда все 21 хромосомы утраиваются, встречается в 94 процентах случаях заболеванием синдромом Дауна. Если пара хромосом под номером 21 срастается, то человеческая клетка насчитывает 45 хромосом, такая форма встречается в четырех случаях из ста и называется транслокационной или Робертсоновская транслокация.

По выраженности отставания людей в развитии самой легкой формой синдрома Дауна считается вариант Робертсоновской транслокации, при которой дети могут не слишком отличаться от сверстников. Чуть больше отстают в развитии носители мозаичного синдрома, которые в целом могут хорошо социально адаптироваться. Трисомный, самый распространенный вариант требует самых больших усилий для социализации детей и взрослых.

Развитие ребенка

Если у человека мозаичная форма, он может ничем не отличаться от сверстников — хорошо учиться, нормально выглядеть. Но некоторые особенности внешнего вида все же могут быть — например, характерные черты лица, но в менее заметной форме. Мозаичная форма радикально не приводит к ухудшению интеллектуальных качеств, некоторые особенности восприятия мира и речи могут быть заметными, но в целом и здоровые люди могут значительно отклоняться от общепринятых норм в силу своих личностных особенностей.

Проблемы в основном возникают в самом раннем возрасте, когда может наблюдаться отставание в развитии, которое трудно объяснить. Докторам трудно поставить диагноз «мозаичная форма», так как только 10% клеток поражены утроением 21 хромосомы. Но если есть подозрение на этот редкий тип, идет череда анализов крови, поскольку несколько анализов дают возможность определить редкие клетки с аномальной трисомией.

В связи с тем, что поражена меньшая часть клеток организма, мозаичный синдром Дауна характеризуется меньшим количеством или более слабой выраженностью наследственных заболеваний. Также дети могут ходить в обычную школу, причем успешность учебы зависит от усилий детей и родителей, которые должны помогать детям прилагать эти усилия. При желании ребенок, закончивший школу, может поступать в ВУЗ, приобретать профессию и в последствии работать по специальности.

Взрослая жизнь

Вопрос о возможной беременности у женщин и возможности стать отцом — очень чувствительный. Женщины при всех видах синдрома Дауна, в том числе и мозаичной форме, могут забеременеть, при этом есть вероятность рождения здорового ребенка, но также большой риск рождения ребенка с большими отклонениями, в том числе и с генетическим дефектом. Мужчины с обычной трисомией в основном бесплодны, но и они могут стать причиной беременности женщины.

Мужчины с мозаичной формой плодовиты, они могут теоретически стать отцами, но риск рождения ребенка с синдромом Дауна и другими патологиями очень велик. Поэтому людям с синдромом, в том числе и с мозаичной особенностью, лучше воздержаться от половой жизни в целом. Но если беременность случилась, всякое бывает, нужно родить и заботиться о новом члене общества, вполне возможно, что ребенок станет самостоятельным и здоровым. Если даже у ребенка проявятся негативные особенности в психологическом и физическом развитии, это не будет означать его ущербность.

Примером человека с мозаичной формой синдрома является испанский актер Пабло Пинеда, который знал, что болен, но он прилагал множество усилий, и своими стараниями добился потрясающих результатов — в фильме «Я тоже» сыграл главную роль. Пабло Пинеда — достаточно популярная личность, его часто приглашают в телешоу, где он делится своими мыслями о особенностях развития не только больных, но и здоровых детей, касается вопросов педагогики, например вреда чрезмерной опеки над детьми. Еще один наглядный пример — жизнь японки Айи Ивамото.

Айя Ивамото

Японка Айа Ивамото — пример успешного человека, у которого мозаичная форма синдрома Дауна. Она не только умна, настойчива в жизни, но и необычайно привлекательна внешне. Некоторые факты из ее жизни:

  1. Имела сопутствующие заболевание, такие, как стеноз, порок сердца, проблемы с желудком не давали нормально воспринимать даже материнское молоко.
  2. В зрелом возрасте лечилась от гипотериоза, недостатка выработка гормонов щитовидной железой, от этого заболевания лечилась в городе Гайато, в том числе с помощью горячих источников.
  3. В детском возрасте ходила в садик, окончила школу, учеба проходила наравне со сверстниками. Окончила женский университет города Кагошима, специальность — английская литература.
  4. Узнала о своей болезни только на другом курсе университета, родители скрывали правду от ребенка до этого времени.
  5. Перевела с японского на английский язык книгу японского педиатра Юкихизы Мацуды, она вышла в 1999 году под названием «Волшебная капля-карамелька». Перевела на японский язык канадскую детскую книгу.
  6. Самостоятельно изучала французский язык (и это кроме английского). Посетила Францию, где изучала французскую культуру. В 2001 году вышла книга в соавторстве с мамой о этом путешествии. Мечтает переводит детские книги с французского на японский язык.
  7. После окончания университета читала много лекций в школах, высших учебных учреждениях, общалась с детьми и воспитателями в детских садах, посещала детские праздники. Эти лекции привели изменения в сознании многих слушателей, которые изменили свое отношение к этому генетическому синдрому.
  8. Была представителем Японии в азиатской конференции, посвященной изучению синдрома Дауна, которя проходила в Новой Зеландии, ее речь имела необычайный успех.
  9. Родители написали об успехе
    дочки книгу «Иди к маме, милая», в которой на примере своей дочери побуждают детей с особенностями вести полную жизнь.
  10. Выступает против пренатальной диагностики, указывая, что совершенно нет никакого значения, инвалид ли ребенок или нет, ведь люди имеют равное право на жизнь, и ценность жизни одинаковая для всех. А дородовая диагностика сама по себе обесценивает жизнь и забирает у ребенка на нее право. Главное — сохранить ребенка и найти способ полноценной жизни и общения.
  11. Выступает против социальной и врачебной дискриминации, предубежденного отношения. Борется за предоставление полноценной врачебной помощи больным синдромом.
  12. Айя Ивамото считает жизнь драгоценной, и слишком короткой, чтобы тратить время попусту. Она благодарит родителей, что дали ей жизнь.
  13. В 1999 году она получила право быть библиотекарем, сбылась очередная ее мечта.

Человеческая жизнь священна, и она таковой считалась всегда. Только в последнее время некоторые личности — как от простых обывателей до представителей международных организаций навязывают мнение, что избавление от детей и личностей, которые не могут себя защитить — нормальное явление. Но такое мышление — ничто другое, как фашизм, нацизм и расизм, которое давно и навсегда осудило человечество. Люди с синдромом Дауна имеют не только недостатки, но и преимущества, которые нужно замечать. Таланты есть и у людей с ограниченными возможностями, их можно и нужно развивать, таким образом общество станет полнее и все члены в нем — счастливее и морально богаче.

www.deti-semja.ru

Транслокационная форма синдрома дауна это

Помогите разобраться с формой трисомии

Юльча: Я конечно не специалист в этой области. Недавно читала литературу по СД. Там пишут, что мозаичная форма встречается очень редко, примерно 2 процента. Так вот, если обычная трисомия по 21 хромосоме, то в каждой клетке организма находится 47 хромосом, а если мозаичная, то половина клеток содержит 46 хромосом, а некоторые клетки содержат 47. Мозаичный вариант более лёгкий, детки лучше развиваются и адаптируются, чем с обычной трисомией.

OlgaLD: Юльча в основном, по-моему, все правильно объясняет. Юльча пишет: Мозаичный вариант более лёгкий Часто, но не всегда, зависит от многих факторов. бывают и более тяжелыми детки, вроде даже на форуме были когда-то (тяжелые). А так мозаичные детки тоже есть у нас тут. «Спутников» не знаю.

ПАВЛЯ: Юльча пишет: Так вот, если обычная трисомия по 21 хромосоме, то в каждой клетке организма находится 47 хромосом, а если мозаичная, то половина клеток содержит 46 хромосом, а некоторые клетки содержат 47. Мозаичный вариант более лёгкий, детки лучше развиваются и адаптируются, чем с обычной трисомией. Нам так же обясняли генетики, у моего мужа тетка генетик, в новосибирском Академ городке, но при этой форме вероятность повторений генетической аномалии выше, т.е. при последующей беременности мамочку наблюдают очень чательно, если можно так сказать

ULIYAUFA: Здравствуйте. Читаю форум и немогу разобратся, кто прав, а кто нет. Нашего малыша обычная трисомия по 21 хромосоме. Но многие говорят, кто с этим сталкивался и работал (кроме врачей кончно же), что у нас мазаичная форма, а нам без разницы какая. Он наш и мы относимся к нему так как все родители к своим обычным деткам (в хорошем смысле), Он у нас развивается на ровне с братьями и сестрами ни чем от них не отличается только если тем что не разговаривает так как они. Да и по поводу последующей беременности. С увереностью в обоих случаях говорит точно ни кто не может, это как богу угодно будет. ПАВЛЯ пишет: но при этой форме вероятность повторений генетической аномалии выше, т.е. при последующей беременности мамочку наблюдают очень чательно, если можно так сказать ФокинаТатьяна пишет: Процент повтора при др.беременности очень-очень низок.

света: ULIYAUFA Добро пожаловать!! ULIYAUFA пишет: Нашего малыша обычная трисомия по 21 хромосоме. Но многие говорят, кто с этим сталкивался и работал (кроме врачей кончно же), что у нас мазаичная форма, только анализ покажет форму трисомии

Maiy_X: ULIYAUFA Добро пожаловать.

bez dna: ULIYAUFA приветствуем!

Юла: Хельга пишет: «Какая разница, суть то от этого не меняется». Грамотеи

Татьяна А: luda_-_ пишет: написано синдром Дауна транслокационная форма(t21;t21), кариотип 46,хх,t(21;21), У нас тоже транслокация только немного по другому 46 xx der (14:21) ( g 10: 10 ) что интерессно значат эти десятки. luda_-_ пишет: у нас с мужем кариотип в норме. У нас тоже

Юла: luda_-_ пишет: Понапишут всякой всячины,а что означает сами обьяснить не могут Вот самое и обидное, для чего тогда генетики нужны, если объяснить не могут?

alisochka: olyka пишет: Я подробностей не знаю,но убедилась на собственном опыте,что генетика переживает МЛАДЕНЧЕСТВО да уж,Оль, это точно.

штефка: сечас просмотрела своё письмо с диагносцированим .ничё непойму-какаяж у нас форма хотя ничего неменяет- соит свободная трисомия21 (Q90,0).и что это значит? может кто объяснит? а ещё прочитал -советуют к генетикам для дальнйшего обратится. удивляюсь-врач никогда мне неговорил об этом .вот . писи каки.

OlgaLD: штефка По МКБ Q90 это просто синдром Дауна, в общем (насколько я понимаю). http://www.studentmedic.ru/mkb.php?class=17&bloc=182&diag=7877 Для уточнения формы (обычная трисомия, мозаика или транслокация) и посоветовали обратиться к генетикам. Да, это ничего не меняет в принципе, но если вы еще детей хотите, может быть важно. В русском языке нет термина «свободная трисомия», насколько я понимаю

света: штефка пишет: (Q90,0). Q90.0 — это простая трисомия http://www.mkb10.ru/?class=17&bloc=204&diag=9645 Синдром Дауна (код Q90) * Трисомия 21, мейотическое нерасхождение (код Q90.0) * Трисомия 21, мозаицизм (митотическое нерасхождение) (код Q90.1) * Трисомия 21, транслокация (код Q90.2) * Синдром Дауна неуточненный ( код Q90.9) http://www.mkb10.ru/?class=17&bloc=204

ЕленаБ: Мне врачи на мой вопрос-почему вы меня не направили к генетику-сказали-сами виноваты-так молодо выглядите А на карточке возраст прочитать не судьба

Натусик: Здравствуйте. У меня первый ребенок с синдромом. Хотим с мужем второго, но очень боимся, что это повториться. Были у генетика, а она сказала, что планируйте второго и ни чего не бойтесь, это больше не повториться т.к. у дочки простая трисомия (47хх+21). Нашу кровь на кариотип брать не стали сказали 100 вы не являетесь носителями. Подскажите есть такие семьи на нашем форуме у которых первый ребенок с синдромом, есть ли у вас вторые детки и какие они.

ЕленаБ: Натусик Рады знакомству. Сколько лет Региночке?Расскажите про нее поподробнее.. А про следующую беременность можете почитать click here click here click here

OlgaLD: Натусик Молодцы! Вы кого спрашиваете — меня? Вам не видна подпись под аватаром? (насчет «вам сейчас сколько»), можно еще автоподпись включить в профиле. Моему старшему сыну с синдромом Дауна три с половиной года, младшему с обычным кариотипом — годик.

Eldar: OlgaLD пишет: младшему с обычным кариотипом — годик. Ой Оля как быстро детки то растут,

Маша+Ваня: Натусик я, наверное, один из редких случаев: первая беременность — ребенок с СД, множественные пороки развития, не удалось реанимировать. Потом — анализы, все в норме (делали в Москве, в Центре акушерства и гинекологии), вперед, родители! Родились две девочки, а третий — Ванечка с СД. Смешно, что делали анализ в беременность на АФП (там же), причем врач говорила, что поскольку в анамнезе у меня сложный ребенок есть, сделали упор на СД. Анализ ничего не показал, а СД есть. Есть еще младший сын, обычный. (Сразу скажу: все от одного мужа ). Лично Вам посоветовала бы не переживать, хочется малыша — рожайте: все шишки на нас не свалятся!

ЕленаБ: Маша+Ваня вы героиня.

Маша+Ваня: ЕленаБ, zoya

Мотька: Eldar пишет: Ой Оля как быстро детки то растут, Согласна. Только ж вроде родила.

OlgaLD: Мотька Если честно, вторые дети растут быстрее первых, а уж дальше, наверное, у кого есть — только в ушах свистит.

Маша+Ваня: OlgaLD , не очень свистит Вернее, младшие растут как всегда, обычно. а вот как старшие вырастают, действительно незаметно

Tany: Натусик пишет: . Были у генетика, а она сказала, что планируйте второго и ни чего не бойтесь, это больше не повториться т.к. у дочки простая трисомия (47хх+21).Здравствуйте.нам генетики тоже так сказали,но лучше провериться(для себя).

Aлёнка@: ЕленаБ пишет: Мне врачи на мой вопрос-почему вы меня не направили к генетику-сказали-сами виноваты-так молодо выглядите А меня врач направила, сказав «Хоть Вы молодо и выглядите , но так положено. Вы не пугайтесь это чистая формальность». Вот и обследовали, видимо, формально. Все три раза ничего не нашли . Так что не понятно все равно зачем к ним (генетикам) ходить

Viki: Aлёнка@ пишет: Так что не понятно все равно зачем к ним (генетикам) ходить Присоединяюсь. Я тоже во время беременности была у генетика и ничего. у вас все в норме, девочка судя по вам будет спокойная и умничка как и мама, да с вас в фонд кабинета с только то и столько а моя подруга пошла она наоборот такие страхи на нее нагнала — а у нее здоровенькая доченька родилась. зато у меня «все впорядке»

Александра: Что-то меня петух клюнул куда-то Случайно на днях в Ромкиной анкете в поликлинике открыла заключение генетика. Увидела 46 ху, гов (21;21) (q10;q10). Все время читала про 47 хромосом, а тут 46. я понимаю, что у нас транслокация, и как они там зацепились эти палочки я видела, но что конкретно это значит, так хочется узнать. Что значит (q10;q10)? Может кто может помочь, а?

OlgaLD: Александра Я так понимаю, что это сбалансированная транслокация по 21-ой хромосоме. Генетики пишут, что буквами q обозначают районы хромосом. У меня тут http://sunchildren.narod.ru/SDlinks.html три ссылки, по которым можно попробовать задать вопрос генетику. Или на форумах RusMedServ — тут, например, только откройте новую тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50300

Александра: OlgaLD Оля, спасибо большое, сейчас попробую

IrinaF: Девочки, читала в другой ветке вчерашнюю или сегодняшнюю дискуссию про мозаичную форму трисомии и вот удержалась, чтобы там не написать, пишу, как приличная, где положено Вот что я какое то время назад вычитала в немецкой википедии, не помню, может я уже где писала У меня уже провалы в памяти http://de.wikipedia.org/wiki/Down-Syndrom Mosaik-Trisomie 21: Die Mosaik-Trisomie 21 entsteht durch mitotische Non-disjunction. Ein bis zwei Prozent der Menschen mit Down-Syndrom haben diesen Typus, bei dem nicht in allen Körperzellen das Chromosom 21 dreifach vorhanden ist, sondern gleichzeitig eine Zelllinie mit dem üblichen Chromosomensatz existiert. Das parallele Vorliegen mehrerer Zelllinien wird in der Genetik als Mosaik bezeichnet. Die Mosaik-Trisomie 21 entsteht erst nach der ersten Zellteilung einer befruchteten Eizelle. Aufgrund des Vorliegens zweier verschiedener Zelllinien kann es prinzipiell vorkommen, dass bei einer Chromosomenanalyse ausschließlich Proben mit einem trisomen Chromosomensatz untersucht werden, aufgrund dessen dann eine Freie Trisomie 21 (siehe oben) diagnostiziert werden würde, obgleich eine Mosaik-Trisomie 21 vorliegt. Einige Wissenschaftler gehen daher davon aus, dass schätzungsweise etwa 30 von 100 Menschen mit Down-Syndrom die Mosaik-Form haben, diese jedoch vielfach nicht als solche erkannt, sondern als Freie Trisomie 21 diagnostiziert wird. Zum Teil sind bei Menschen mit der Mosaik-Trisomie 21 Merkmale des Syndroms in Abhängigkeit vom Anteil der disomen Zellen weniger stark ausgeprägt, wobei dies nicht zu verallgemeinern, sondern stets im Einzelfall zu betrachten ist. Мозаичная форма возникает через миотическое нерасхождение. От 1 до 2 процентов людей с СД имеют эту форму, при которой не у всех клеток присутствует трижды 21-я хромосома, а также есть параллельный ряд клеток с обычным набором хромосом. Параллельное наличие нескольких рядов клеток в генетике называется мозаикой. Мозаичная трисомия возникает уже после деления первых клеток оплодотворенной яйцеклетки. На основании существования двух различных рядов клеток, в принципе возможно, что при хромосомном анализе были исследованы исключительно клетки с трисомным набором хромосом, на основании чего диагностицируется свободная трисомия 21, хотя наличествует мозаичная форма. Некоторые ученые предполагают, что примерно 30 из 100 человек с Синдромом Дауна, имеют мозаичную форму, хотя она у них не была распознана, а диагностицирована обычная трисомия 21. Частично у людей с мозаичной формой трисомии 21 менее ярко выражены типичные признаки и маркеры СД — в зависимости от количества клеток с обычным набором хромосом, все это не обобщать, а рассматривать в каждом конкретном случае индивидуально. Перевод вольный, но смысл, я думаю, ясен. Смысл в том, что даже у тех, у кого диагноз обычная трисомия, некоторые ученые предполагают, что 30 процентов имеют мозаику. По большому счету оно, конечно, ВСЕ РАВНО, но так. для информации

Fruuu: IrinaF пишет: По большому счету оно, конечно, ВСЕ РАВНО Ирина, в том то и дело, что по большому счету форма трисомии ничего не меняет. Есть ребенок, он такой, какой есть, никто не может сделать точные прогнозы его развития.

turist: Fruuu пишет: по большому счету форма трисомии ничего не меняет Да, я встречала высказывания у нас на форуме, от родителей деток с мозаикой, что это не гарантия успеха и всяко бывает.

IrinaF: Fruuu Эвелина, полностью согласна. АБСОЛЮТНО ничего не меняет! бывает, что дети с обычной трисомией лучше развиты, чем с мозаикой. Про эту статью просто в процессе чтения про мозаику (в другой ветке) вспомнила и решила вставить для полноты картины просто.

iraira74: IrinaF пишет: пишу, как приличная, где положено

Viki: IrinaF пишет: Про эту статью просто в процессе чтения про мозаику (в другой ветке) вспомнила и решила вставить для полноты картины просто. спасибо, интересно было прочитать))))))

alisochka: IrinaF пишет: у кого диагноз обычная трисомия, некоторые ученые предполагают, что 30 процентов имеют мозаику. как то непонятно.т.е. даже если обычная трисомия то некоторые клетки могут содержать 46 хромосом так?

Хельга: IrinaF пишет: у кого диагноз обычная трисомия, некоторые ученые предполагают, что 30 процентов имеют мозаику Я читала про 5%. Генетика наука новая, видно точных данных нет.

IrinaF: alisochka насколько я на своем дилетантском уровне понимаю: произошло слияние яйцеклетки и сперматозоида, в обычной трисомии сбой происходит именно в этот момент и дальше все клетки идут с 47 хромосомами. В мозаичной получается стало 2 клетки — у них еще набор 46 хромосом, дальше эти 2 стали делиться и пошел сбой и уже в 4 клетках например одна с 47 хромосомами, а 3 клетки с 46-ю. Дальше из этой одной клетки получается кровь, из второй допустим кожа, мозг, из третьей кости ну и так далее. Когда делают анализ, то берут только кровь, но никто не ппроверяет кожу к примеру. То есть находят в клетках крови во всех 47 хромосом — все диагноз готов: обычная трисомии. Чтобы точно сказать, что это обычная, надо еще и другие ряды клеток проверить, в которых по преодположению этих ученых может быть в 30 процентах случаев обычный набор хромосом. Примерно так. Но я на эту тему не морочусь как-то. Ну может так, а может и сяк. Проверять тепрь все равно ничего не побегу, есть ребенок уже совершенно конкретный, как правильно написала Эвелина и никто не знает, как он там разовьется. Надо делать просто все возможное и от нас зависящее

alisochka: IrinaF Ириш, спасибо за ответ.просто интересно стало такое вот мнение ученых.я же писала работу о сд, вот и интересуюсь всем новым, может дополню ее когда а так мне как то все равно 47 или 47 и 46

мамасёмы: ФокинаТатьяна пишет: asb02 Здравствуйте!У нас тоже мозаичная форма СД.Только 20% клеток содержат лишнюю хромосому по СД.Бывают разные варианты мозаицизма,процент содержания лишней хромосомы определяет анализ,кариотип.Эта форма не является наследственной,т.к. треья хромосома образуется уже после оплодотворения.Процент повтора при др.беременности очень-очень низок. Здравствуйте Татьяна!Я новичок на форуме,и понимаю что много времени прошло как было написано это сообщение.Мой сыночек тоже мозаик.Нам сейчас 2 года и 8 месяцев.Скажите пожайлусто,как вы узнали процент поражонных клеток лишней хромосомой?Какая у вас формула в кариотипе?У нас 47xy-21(13)/46xy(13).Генетик толком нам ни чего не объяснил,из за таких вот специалистов даже не охото на приём к нам идти.Говорят этот процент поражонных клеток в течении развития ребёнка может менятся.За ранее спасибо!

OlgaLD: мамасёмы пишет: 47xy-21(13)/46xy(13) Я не генетик, но мне кажется, что тут написано, что клеток с трисомией по 21 хромосоме 13 и обычных (46) — 13, всего, значит, смотрели 26 и получается 50% — на 50%. мамасёмы пишет: Говорят этот процент поражонных клеток в течении развития ребёнка может менятся. Считается, что клетки с 47 хромосомами менее жизнеспособны и в течение жизни отмирают постепенно, хоть и не все. Когда у человека меняются клетки, получается, постепенно с ростом все больше обычных клеток. Но вы лучше не заморачивайтесь насчет этого, просто живите и развивайтесь

ФокинаТатьяна: мамасёмы Приветствую вас на форуме! У нас в справке было написано процентное соотношение.Т.к.унас ещё один генетический сбой,то кариотип у нас сложный.По одной линии есть здоровы клетки,по другой-48хромосом,по третьей-эти 20процентов,а по четвёртой-10 проц.др.синдрома.тяжёлый случай)) Мне генетк сказала ,что кариотип не меняется на протяжении всей жизни. Не заморачивайтесь сильно по этому поводу.

САШОК: Почитала вчера темку КАРИОТИП, и не нашла такого же результата, как у нас : 47XY +21. Все, у нас болье ничего не написано, а еще GRG окраска. Ну и диагноз СИНДРОМ ДАУНА. Мне не объяснили какой вид.

mamamia: САШОК обычная трисомия, здесь у всех почти такая, только у нас тут много девочек, поэтому вы скорее всего видели ХХ, а не ХY

OlgaLD: САШОК У нас такая же форма, у 97% — как говорят; а окраска — такого слова не было, но это наверняка способ определения, их внутреннее обозначение.

OlaOl: САШОК пишет: еще GRG окраска. существует множество методов окраски хромосом,у вас дефференциальная окраска G-сегментыее достаточно чтобы определить синдром дауна.

ЛИРА: САШОК пишет: 47XY +21 У нас тоже самое и диагноз СД

САШОК: Ну спасибо, а то я зашла на страничку кариотип, там так много заключений, все разные, очень много про мозаицизм. И еще после 21 почти у все чего то в скобках, а у нас нет. Думаю, вдруг важное что то пропустили. А именно такого или не увидела, или просто не было. Вот и решила спросить. Еще раз СПАСИБО.

Niki-s: Здравствуйте всем! Я из Таджикистана у меня родился сыночек в роддоме поставили диагноз СД, но у нас в стране не делают анализы на выяыление храмосомы и какие либо генетические анализы. Поставили диагноз по внешним признаком. \\\\сказали могут и ошибится надо ехать в Россию чтобы сделать анализы а финансы не позволяют. Хотела спросить можно ли по внешнему виду поставить диагноз ?

OlgaLD: Niki-s Здравствуйте! Извините, по-моему, очень странно, что в Таджикистане не делают такой анализ Попробуйте уточнить, например, тут ТАДЖИКСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ АКУШЕРСТВА, ГИНЕКОЛОГИИ И ПЕДИАТРИИ ДУШАНБЕ, 734002, УЛ. ТУРСУНЗАДЕ, 31 , Тел.: 213289, 213656, 217029, 274076 E-mail: evgenia@riog.tajik.net По внешнему виду врачи могут предположить наличие генетического синдрома. Предполагается при наличии не менее 5 внешних признаков. Чем больше внешних признаков — тем более вероятно наличие генетического отклонения. Из моего опыта, врачи по внешним признакам ошибаются КРАЙНЕ редко. Однако окончательный диагноз ставится только на основании анализа крови. Если у вас пока нет никакой возможности проверить точно (не обязательно ехать в Россию — у нас многие из Казахстана, например), я бы советовала вам в отношении развития ребенка вести себя так, как если бы у сына БЫЛ синдром Дауна, т.е. усиленно с ним заниматься.

Лисенок: Добрый день! У нас тоже 47xx+21,Гетерохроматиновые районы хромосом в пределах нормы.Клонов клеток с различной хромосомной конституцией не выявлено. Кто нибудь знает что означает последнии 2 предложения.

mamamia: Лисенок пишет: Гетерохроматиновые районы хромосом в пределах нормы ну, в пределах нормы — это уже хорошо Лисенок пишет: Клонов клеток с различной хромосомной конституцией не выявлено. я думаю, что это значит, что все клетки с одинаковым набором хромосом, т.е. обычная трисомия. бывает, что присутствуют либо клетки с нормальным набором хромосом, либо в добавок к синдрому и с другими хромосомными отклонениями. у вас только 100% сд.

Юлия+ Санечка: Всем привет. вот и я все время хотела узнать мозаики мы или нет, разобраться самой в этих терминах на дано, все хотела попасть второй раз к генетику и попала, и вот что она нам объяснила — Что, мы не мозаики, что определяется это по крови, но не в нашем случае, можно и еще определить, но это болезнено и никто нам этого не сделает — пункция нервных клеток головного мозга (помоему так), но существует такая «байка» между ними (генетиками), что детки с СД, которые родились, по сути мозаики. По своей природе эти детки очень слабенькие, и что те, которые дошли до рождения и родились Мозаики. Сказала работайте, и радуйтесь успехам своего малыша, и что все будет хорошо.

Watson: Юлия+ Санечка пишет: Сказала работайте, и радуйтесь успехам своего малыша, и что все будет хорошо. Вот правильно сказала. А все эти формы только для проформы. Так что все будет хорошо.

Татьяна71: Юлия+ Санечка пишет: детки с СД, которые родились, по сути мозаики. По своей природе эти детки очень слабенькие, и что те, которые дошли до рождения и родились Мозаики. ой, расшифруйте мне кто нибудь. 5 раз прочитала — не врубаюсь.

OlaOl: Татьяна71 Я поняла,что все мы мозайки. т.к полные вобще нежизнеспособны.

Юлия+ Санечка: Татьяна71 извините, как всегда,пишу, вроде мне все понятно. Доктор имела ввиду, что детки которые родились с СД все мозаики. те которые не мозаики погибают еще на ранних стадиях беременности. Извините если опять непонятно.

Natalik: Юлия+ Санечка А я так и поняла. Разве можно все клетки исследовать. Исследуют какой-то процент, а потом пишут обычную триссомию.

mamamia: Юлия+ Санечка на могу пройти мимо, ваш генетик несет чушь. не буду вдаваться в подробности, все знают, откуда дети берутся и что деление и рост зародыша происходит от первой клетки, образовавшейся после слияния мужской и женской половых клеток. если сбой в хромосомном наборе произошел при зачатии (т.е лишняя хромосома уже присутствовала в яйцеклетке или сперматозоиде при их слиянии), то тогда все отстальные клетки зародыша будут иметь 47хромосом (т.к. при делении копируется хромосомный набор клетки). если сбой произошел позже, во время беременности, то те клетки, которые были здоровыми, ими и останутся, а те, которые получатся путем деления клетки с лишней хромосомой, будут иметь лишнюю хромосому. это и есть мозаика. нежизнеспособны другие виды трисомии, например, 18, 13. я в них не специалист, к счастью. а вот наша трисомия 21 (или синдром дауна) — жизнеспособность не нарушает ps полная форма трисомии случается гораздо чаще, т.к у каждого здорового человека примерно 10 процентов половых клеток «бракованные», тут уж как повезет. а вот мозаика может быть наследственная, тут рекомендуют генетический анализ родителей, чтобы определить потенциального носителя.

mamamia: Natalik пишет: Исследуют какой-то процент, а потом пишут обычную триссомию. ну, если только так рассуждать. но когда берут кровь, там уже тысячи клеток. если среди них нет ни одной здоровой, я склонна думать, что это полная форма трисомии. если ооооочень хочется верить в мозаику, то да, можно сказать, что ВСЕ клетки исследовать невозможно

Natalik: mamamia Что касается наследственности, то конечно простая трисомия лучше, а вот интеллекта . Хоть помечтать немножко

alisochka: девочки имхо опять чушь согласна полностью с каждым словом Лены

alisochka: Natalik пишет: то конечно простая трисомия лучше, а вот интеллекта .. а что интеллекта? Наташ,например,мнение дса да и мое тоже,что развитие и тд от формы сд не зависит и никто не знает кто и как будет развиваться и нет такого понятия как что лучше или что хуже

OlaOl: mamamia Лен,я недавно писала в теме Форма кариотипа про нашего Новокузнецкого мальчика,у него простая трисомия,а вот в костном мозге не единной клеточки с лишней хромосомой а это вот как понимать. я уже даже сама ни во чт не верю,для меня вобще все одно хоть мазайки,хоть полные..но все же загадок много в нашем диагнозе даже генетик один мне тоже говорил,что до сих пор понять не могут почему на лицо все похожи,а вот с развитием полная неразбериха

mamamia: OlaOl оль, это они вот по запчастям его проверяли, везде ли у него сд? ))) это же надо пункцию костного мозга сделать, чтобы проверить. а я бы сказала, что и на лицо не всегда похожи, а развитие от окружения во многом зависит. как и среди обычных детей. их единственная общая черта — УО, а степень общего развития как и у всех детей непредсказуема. ты же не можешь сказать, как будет учиться в школе твой обычный ребенок. будет он на камчатке сидеть и самолетики пускать или на первой парте руку тянуть, правда?

OlaOl: mamamia пишет: OlaOl оль, это они вот по запчастям его проверяли, везде ли у него сд? ))) это же надо пункцию костного мозга сделать, чтобы проверить. Лен у них подозрение на лейкоз было,пришлось просто пунцию брать.

Destiny: Watson пишет: А все эти формы только для проформы. mamamia пишет: не буду вдаваться в подробности, все знают, откуда дети берутся

kerol: я тоже постоянно думаю о том как именно можно отследить клетки и хромосомы. очень интересно! но тут надо ученным быть. сейчас еще код днк разгадывать пытаются. за это бог и карает, что не туда лезем. Destiny пишет: не буду вдаваться в подробности, все знают, откуда дети берутся

Watson: kerol пишет: как именно можно отследить клетки и хромосомы. Каролина, Бог нам сказал — «Плодитесь и размножайтесь». Дальше — не человечьевого ума дело. Главное, что бы по любви было. kerol пишет: код днк разгадывать пытаются. Это уже от дьявола. Как разгадать то, что предначертал Бог?

kerol: Watson полностью со всем согласна.

люся: A я что то видемо не поняла. Я знала что наш диагноз появляется так сказать с момента зачатия с деления клеток. А что может произойти уже когда женщина беременна? т е может во время зачатия всё быть хорошо а уже потом клетки меняются. Что то я о таком впервые слышу. Или я неправильно поняла?

OlgaLD: люся Если обычная трисомия, обычно это значит, что либо сперматозоид, либо яйцеклетка были дефектными еще до зачатия. При нормальных яйцеклетке и сперматозоиде уже во время деления клеток (когда плод растет) может произойти сбой, тогда будет мозаика — часть клеток будет нормальная. Что касается транслокаций, там возможны варианты. Транслокация означает, что существует какая-либо необычная структура хромосом. Причины для этого могут быть разные: •А) перестройка возникла во время созревания яйцеклетки или сперматозоида, или при оплодотворении •Б) перестройка хромосомы была унаследована от матери или отца http://www.eurogentest.org/patient/leaflet/russian/chromosome_translocations.xhtml

kerol: OlgaLD пишет: Если обычная трисомия, обычно это значит, что либо сперматозоид, либо яйцеклетка были дефектными еще до зачатия. При нормальных яйцеклетке и сперматозоиде уже во время деления клеток (когда плод растет) может произойти сбой, тогда будет мозаика — часть клеток будет нормальная. Что касается транслокаций, там возможны варианты. я думала что после зачатия уже ни чего не может произойти в направлении СД.

OlgaLD: kerol Я не генетик и не медик. Написала свое понимание, на основе всего прочитанного за 5+ лет. Если вам хочется, можете задать вопрос генетику, тут я собирала несколько ссылок, где это можно сделать онлайн. http://sunchildren.narod.ru/SDlinks.html

kerol: OlgaLD Спасибо. попробую спросить.

Natali_09: kerol пишет: я думала что после зачатия уже ни чего не может произойти в направлении СД. вот и я такая же

IrinaF: Natali_09 пишет: kerol пишет: цитата: я думала что после зачатия уже ни чего не может произойти в направлении СД. вот и я такая же я тоже не спец, но насколько я понимаю, произойти может, но в ближайшие минуты-часы-максимум дни после зачатия. Клетки делятся, 1-2-4-8-16. Вот в это-то время еще может пойти какой-то сбой в одном из делений и тогда возникнет мозаичная форма СД (или еще чего-то ). Я так понимаю, что, к примеру, через несколько дней-неделю, когда уже все более-менее поделилось, и основы всех органов заложены, тогда уже генетически не может быть никаких сбоев. Ну это мое любительское представление, на основе чтения Википедии

kerol: Natali_09 IrinaF да девочки. нам остается только догадываться, что у нас пошло не так.

alisochka: kerol каролин а оно тебе надо? по поводу сд и его форм сбой может произойти при самом начальном делении клеток,при обычной трисомии сразу,при мозаики и транслокации в первые дни ,пока идет интенсивное деление клеток потом уже когда органы и плод растут сд уже ни откуда не возьметься,все идет от этих начальных клеток

kerol: alisochka alisochka пишет: каролин а оно тебе надо? да нет. просто порой обида берет, что у алкашей и наркош рождаются здоровые детки, а нашим деткам выпало такое испытание.

alisochka: kerol пишет: просто порой обида берет, что у алкашей и наркош рождаются здоровые детки, а нашим деткам выпало такое испытание. люди с сд 99 процентов счастливы и все у них окейно по их представлениям,в то время как дети алкашей и нариков как ты написала не так уж и счастливы когда обида берет подумай об этом

kerol: alisochka пишет: люди с сд 99 процентов счастливы и все у них окейно по их представлениям,в то время как дети алкашей и нариков как ты написала не так уж и счастливы когда обида берет подумай об этом ты права! спасибки.

OlgaLD: alisochka Мы с Ваней из роддома попали сразу в больницу. В нашей палате лежал сынок наркоманки, которая не отказывала себе в наркотиках во время беременности. У невинного младенца была ломка. Он ныл на одной ноте со взвизгами. Слушать это было невозможно. А приходилось, и очень-очень много, спал он мало. ВИдно было, что ребенок сильно страдает. Жалко его было, но мы ничего не могли сделать. У этой наркоманки уже были дети, по ним она была лишена родительских прав. Но родительских прав лишают не в целом, а по каждому ребенку. На этого ребенка у нее родительские права были. Один раз она приходила его забирать, под кайфом. Заведующая отделением ей не отдала. Та грозила страшными мерами: по сути, она имеет права на ребенка, а заведующая нет. Говорили, что у этой наркоманки нормальная мама (бабушка детей), о детях она и заботится. Пролечить дочь не выходит, и на нее, на бабушку, регулярно сваливается новый внук. Я не врач. Но я смотрела на ребенка и не видела, чтоб он был здоров. Я думаю, у него была как минимум гидроцефалия. НЕ ДАЙ БОГ, если честно, до этого я тоже как-то так думала иногда, kerol пишет: обида берет, что у алкашей и наркош рождаются здоровые детки а после этого — как отрезало.

Вовкина мама: kerol пишет: да нет. просто порой обида берет, что у алкашей и наркош рождаются здоровые детки, а нашим деткам выпало такое испытание. Обида у нас у всех рано или поздно возникает, как и этот закономерный вопрос » за что. «,по себе скажу, я решила , что если постоянно думать за что и почему у алкашек и наркоманок рождаются здоровые дети, можно всю жизнь продумать и счастья не увидеть, радости не знать, потому что жизнь очень быстротечна и коротка, пролетит, оглянешься, а как прожил то, всю жизнь ответ искал, на который , по сути нет ответа. Мы избранные, уж по какому принципу нас избирали, ибо мы все такие разные,не знаю но выбрали именно нас, на этом и все.

kerol: OlgaLD Вовкина мама Девочки вы абсолютно правы. я просто каждый день наблюдаю в окно алкашку. она лишина прав на 2 детей уже. одному 9 лет, второй 5, и девочка с ней годовалая живет. ходит бухает постоянно. ребенок сутками орет, когда та в запоях. дома может сутками не находиться. и сейчас опять беременная ходит. а еще одна. всю беременность я ее видела с бутылкой и сигаретой в зубах. а через несколько дней смотю бежт. с бутылкой, сигаретой и коляской. дети у обеих нормальные, вот и лезут мысли в голову. хотя вы правы. мы избранные и наши дкисамые лучшие.

OlgaLD: Дай нам Бог, чтобы мы могли дальше поддерживать наших деток такими — чистенькими, улыбчивыми, любимыми, счастливыми

Marina121212: Здравствуйте, может кто подскажет, у нас результат кариотипа 47 xx +21 а в конце — даный результат исследования не исключает возможности низкого уровня мозаичному, мелких хромосомных перестроек и нарушений, которых невозможно обнаружить с помощью стандартных цитогенетических методов.

OlgaLD: Marina121212 Добро пожаловать. Marina121212 пишет: 47 xx +21 Это обычная (самая распространенная) форма трисомии по 21 хромосоме. Marina121212 пишет: даный результат исследования не исключает возможности низкого уровня мозаичному, мелких хромосомных перестроек и нарушений, которых невозможно обнаружить с помощью стандартных цитогенетических методов. Оговариваются, что, кроме стандартной трисомии, может быть еще что-то. Если очень мало клеток взяли для анализа — не исключают «мозаику» (что есть в организме и клетки с 46 хромосомами). На самом деле я бы не заморачивалась по поводу комментария. 47хх+21 — стандартный синдром Дауна, отсюда и надо исходить, имхо.

alisochka: Marina121212 согласна во всем с олей у вас обычная форма сд обычная трисомия

Машенька: Девочки, здравствуйте! Подскажите почему у нас анализ совсем не такой, не указано сколько хромосом. Заключение: В результате исследования ДНК ребенка МЕТОДОМ ФЛЮОРСЦЕНТНОЙ КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ПОЛИМЕРАЗНОЙ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ ОБНАРУЖЕНА ТРИСОМИЯ ПО 21 ХРОМОСОМЕ. с ИНДРОМ ДАУНА ПОДТВЕРЖДЕН МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧеским методом . Примечание. тест не может обнаружить хромосомный мозацизм и небольшие структурные перестройки. Какая это форма?

alisochka: Машенька добрый день По вашему заключению у вас обычная трисомия

Машенька: Спасибо. И я правильно понимаю по поводу следующей беременности — рождение здорового малыша у нас 98%. И можно не переживать, что это наследственность?

Хельга: Машенька пишет: И можно не переживать, что это наследственность? Можно не переживать. Конечно всякое в жизни случается, но это совсем уж редко.

alisochka: Машенька не за что.именно по поводу сд вероятность рождение повторно ребенка с сд всего на 1 процент выше,чем у тех,у кого нет ребенка с сд По поводу других патологий вероятность такая же как у всех людей

Машенька: Спасибо большое за разъяснение. И за то что рассказываете о таких малышах. Когда живешь спокойно, не задумываешься, что это может коснуться и тебя. Читая вас я узнала почти все о чем беспокоилась. И теперь нам не так страшно, только б хватило сил и умения. Счастья вам и вашим деткам.

alisochka: Машенька спасибо И вам здоровья и счастья!

Light: Девушки, а где у Машеньки в диагнозе указано простая трисомия. Формулы нет, обнаружена трисомия, ок, а какая. Или типа по умолчанию?

Watson: Light пишет: а где у Машеньки в диагнозе указано простая трисомия. Формулы нет, обнаружена трисомия, ок, а какая. Или типа по умолчанию? Самая распространенная форма синдрома. Кариотип представлен 47 хромосомами за счет дополнительной копии хромосомы 21-ой пары. Если по научному — кариотип 47,XX, 21+ или 47,ХY, 21+. Это и есть простая трисомия. P.S. Простите, что я, не будучи девушкой, ответил на вопрос.

Light: Watson Ну низнаааай. Как-то для офиц медицинского документа не очень, мне кажется. Форма мне кажется должна быть прописана, как минимум. P.S.

Watson: Light пишет: Как-то для офиц медицинского документа не очень, мне кажется. Для медика написать лишних пару слов — это тааааааааааааааааааааааааакой труд. Хотя, по закону, вы имеете право потребовать полный точный диагноз.

Light: Ну вот если только такое объяснение, увы.

Watson: Light пишет: Ну вот если только такое объяснение, увы. Хотя генетический анализ пишется полностью и генетики, как правило, довольно подробно объясняют его. Скорее всего у вас работают лентяи, которых надо пинать.

Light: Watson ээээ, эт не у меня. Я просто влезла в беседу, т.к. Фраза из справки показалась неоднозначной.

Watson: Light пишет: Я просто влезла в беседу, т.к. Фраза из справки показалась неоднозначной. Даже в таком случае, эту бумажку можно повесить за ноги. На лицо — нарушение закона РФ о здравоохранении. Диагноз ДОЛЖЕН быть предоставлен в полном объеме. Только не нужно надеяться, что транслокация и мозаика чем то «лучше» обычной трисомии.

Light: По вопросу «лучше-не лучше» я почитала на тематических форумах и поняла, что неоднозначно все. Просто я подумала, что это прекрасный повод для полета фантазии недо врачей: «а может у вас мозаика, трали-вали, тут же не написано. «

Watson: Light пишет: Просто я подумала, что это прекрасный повод для полета фантазии недо врачей: «а может у вас мозаика, трали-вали, тут же не написано. « И что это меняет? Они смогут в этом случае избавиться от лишней пары. Они же сами себе проблемы создают.

Watson: Light пишет: Возможно. 100 пудов. Только имея на руках все-таки бумажку с точным диагнозом, можно строить разговор с врачами более конструктивный.

alisochka: Light Маша,если бы была мозаика или транслокация я думаю так и было бы написано,а так обычная трисомия

Юлия Ю: Light У нас тоже просто написано мужской кариотип, трисомия 21 и никаких уточнений, количества клеток и т. д.. Никто из врачей ни разу вопросов не задавал. Просто пишут синдром Дауна и всё.

Light: alisochka Юлия Ю понятно, значит все-таки «по умолчанию»

Юлия Ю: Light Ну да. Как в справке написано, так и переписывают. Никого форма не интересует.

Eva: посоветуйте в Новосибирске хорошего генетика и где можно сдать анализ на кариотип?

OlgaLD: Eva Здравствуйте. Вы подозреваете сложный случай, что вам нужен именно хороший генетик? Я погуглила, у вас есть областной диагностический центр. Практически наверняка кровь на кариотип можно сдать там. Поиск сообщает, что это делают и в платных центрах типа «Авиценна». (Я не из Новосибирска. Может, кто ответит из земляков.)

ГалиКо: Eva Генетики, хорошие они или не очень, нужны нам только для подтверждения диагноза, больше от них ничего не зависит. У вас ещё нет кариотипа? А где вам поставили диагноз?

turist: Eva пишет: хорошего генетика А он вам зачем? В Новосибирске есть женщина-ученый, я с ней на конференции сталкивалась, могу узнать. Но это если действительно что-то сложное. Если наш диагноз — то генетик нам вообще не нужен. Анализ сдали и забыли.

Юлия Ю: Eva анализ на кариотип мы сдавали в Центре планирования семьи (бесплатно). На Станиславского 24. Были у генетика Васильковой. Нормальная адекватная и приятная женщина, всё доходчиво объяснила и дала адреса, телефоны ранней помощи и других орагнизаций. Нас с нашей поликлиники туда отправляли. На правом берегу тоже есть ещё один центр, где беспатно анализ делают. В 2гисе можно посмотреть.

Елена: Юля , привет, что-то не слышала про бесплатный центр в правобережье (сами ездили сдавать в генетическую на Станиславского). Откуда знаешь, что есть такой .

Юлия Ю: Елена Привет! Где-то на сибмаме читала, что ещё что-то есть кроме Станиславского. Сейчас искать некогда.

Aminasolnce: Добрый день, а можно , просто из любопытства узнать, почему «мозайка» может быть хуже обычной трисомии. Вообще мы общались с лучшими генетиками и каждый раз просто удивляет, что ничего неизвестно. Когда бывает у неврологов, часто говорят, что вы наверное «мозаики», но у нас 47ХХ (21), вопрос именно из любопытства. Мне всегда сказалось, что мозаичная форма более легкая.

OlgaLD: Aminasolnce Я не спец. На мой взгляд, мозаика вообще лучше обычной трисомии. Но ведь многое зависит от сопутствующих заболеваний, поражений.

alisochka: Aminasolnce мозаика не лучше и не хуже обычной трисомии Все дети с сд развиваются по разному,вне зависимости от формы трисомии

alter-sun: Знаю девочку-мозаика, очень тяжелая. Так что от формы тут точно ничего не зависит.

Aminasolnce: Спасибо большое за ответ. Вот и удивляет, почему alter-sun бывают очень тяжелые, может дело и не в хромосоме вовсе. alisochka Я извиняюсь, лучше/хуже вообще некорректно звучит. Но думаю вы поняли, что я имела ввиду. У нас у знакомых в больнице (в 4 месяца) заподозрили СД, но невролог уточнила, что у вас легкая форма, а не обычная трисомия, но что бы «поймать» мозаицизм надо сдавать анализ несколько раз. Вот насколько это верно? Хотя внешне, откровенно, они очень похожи. Мама отказалась, хотя у них и гипотонус имеется и могли бы корректировать программу занятий. Мысли в слух это, спасибо Вам за ответы.

Хельга: Aminasolnce пишет: У нас у знакомых в больнице (в 4 месяца) заподозрили СД, но невролог уточнила, что у вас легкая форма, а не обычная трисомия, но что бы «поймать» мозаицизм надо сдавать анализ несколько раз. Вот насколько это верно? Если лаборатория нормальная, то достаточно сдать анализ 1 раз, он и покажет форму кариотипа, будь то мозайка, транслокация или обычная трисомия. Насчет «легкой» формы. Всё зависит не от формы кариотипа, а от наличия и количества сопутствующих заболеваний. Даже у нас на форуме есть, например, мальчик, у которого мозаичная форма, но ходить самостоятельно он начал в 4 или около 5 лет. В то время, как многие детки с обычной трисомией приобретают этот навык значительно раньше. Но это так. для примера.

Aminasolnce: Хельга Поняла, значит в Морозовской больнице просто ерунду сказали. Правда я рожая в Кулакова тоже услышала, что СД появляется на 7-8 неделе, пошло что то не так И это сказал, врач реаниматолог! Спасибо за ответ.

Хельга: Да тут врачом быть не нужно. Ещё в школе деление клеток проходят. Вот тут откопала: Развитие плода Неделя 7 Печень плода становится центром кроветворения. Начинается развитие тонкого кишечника и надпочечников. Интенсивно развивается головной мозг. Рефлекторные двигательные реакции плода на раздражения возникают на ранних этапах развития. На 8-ой неделе раздражение околоротовой области лица вызывает сгибание шеи в противоположную сторону, что ведет к отстранению стимулируемой поверхности головы от раздражителя — элементарный защитный рефлекс. При нанесении раздражения на кожу у плода можно наблюдать быстрое движение рук и туловища. При более сильном раздражении кожи часто появляется генерализованная реакция, в основе которой лежит одновременное сокращение мышц сгибателей и разгибателей. Т.е. это уже малюсенький человечек, в каждой клетке которого есть лишняя хромосома (ну или не в каждой, если «мозайка») Как-то так.

Aminasolnce: Да то об этом знала, в институте проходила даже целый курс, но! доктора не стала разубеждать)))

Хельга: Aminasolnce пишет: но! доктора не стала разубеждать да и не надо, пусть остается при своем мнении. Доктора не любят когда с ними спорят.

Анна М: Нам вообще зав. генетикой сказала что сейчас уже принято считать что 47 хромосома это один из признаков. И чем больше признаков у ребёнка тем тяжелее проходит его развитие. А ещё сказала что по новым данным есть такое мнение что бывает только поражение соматических клеток , когда по крови полная форма, но никаких поражений остальных органов , и тогда у ребёнка наблюдается небольшое снижение тонуса, небольшая задержка в развитие, но в основном ребенок как ребёнок! Вообщем я думаю что разговоры о том что сд самый изученный это миф. И мы ещё много нового узнаем в будущем)))

alisochka: Aminasolnce я поняла о чем вы Я ответила на ваш вопрос чем мозаика может быть хуже Вот мой ответ и был,что не лучше и не хуже По поводу того,чтобы «поймать мозаицизм» Смотря сколько клеток вырастят Есть вообще такая теория,что все люди с сд на земле-мозаики Что если в крови полная трисомия это не значит,что она во всех органах и системах,вы же не будете делать биопсию всего? Вообще,разных теорий на этот счёт очень много,и генетика очень не изведанная наука

Nata: У нас диагноз звучит так робертсоновская транслокация СД. Поломка короткого плеча 14 хромасомы на 21. На сколько она там поломалсась никто ответа не дает и соответственно прогнозов тоже.

Aminasolnce: Анна М а где вам такое сказали, вот это вообще новость, даже интересно. alisochka да, судя по всему, теорий штук 15. Спасибо

Юлия Ю: Анна М пишет: Нам вообще зав. генетикой сказала что сейчас уже принято считать что 47 хромосома это один из признаков. И чем больше признаков у ребёнка тем тяжелее проходит его развитие. А ещё сказала что по новым данным есть такое мнение что бывает только поражение соматических клеток , когда по крови полная форма, но никаких поражений остальных органов , и тогда у ребёнка наблюдается небольшое снижение тонуса, небольшая задержка в развитие, но в основном ребенок как ребёнок! Вообщем я думаю что разговоры о том что сд самый изученный это миф. И мы ещё много нового узнаем в будущем))) Ага, самый изученный . Наплодили всяких форм, а ещё есть «даунизм», есть ещё УО вообще непонятно от чего. Оказывается причин 30% УО определить не могут. Может это тоже СД, который просто по крови не видно и без стигм? Генетика — дело тёмное.

Анна М: Нам сказала зав. генетикой в нашем городе)) доктор наук между прочим))

Анна М: Юлия Ю , да получается что лишняя хромосома эта одна из стигм( причём именно на это она и сделала ударение) и она как и все стигмы может быть а может и не быть!

turist: Анна М Какая интересная теория. Ваша врачиха на нобелевскую не претендует?

Анна М: turist ))) не знаю)))) я склонна думать что при всей изученности синдрома о нем не знают практически ничего. Просто создают видимость. Я задавала ей очень много разных вопросов по поводу формы и соотношения фенотипа и ни на один вопрос она прямо не ответила. В конце концов сказала что генетика наука молодая , и каждый день они узнают что то новое, иногда это полная противоположенность того о чем они говорили вчера. Как то так)))

Анна М: Да и потом я думаю навряд ли она свои мысли озвучила)) у нас генетическая консультация этотфилиал Москвы. И наши врачи постоянно пропадают там на учебе.

Анна М: У меня подруга в этом году заканчивает ординатуру , и у них на лекциях профессор сказал что по последним исследования известно: бывает поражение только соматических клеток крови, когда у ре снижен тонус мышечный замедленное развитие, но динамичное, соответственно и умственно ребёнок развит как обычные дети. Но по анализу крови это все равно полная форма. А бывает полное поражение всего организма тогда рост и развитие происходит намного тяжелее. Так учат сегодня врачей.

ОльгаВл: Анна М пишет: бывает поражение только соматических клеток крови, когда у ре снижен тонус мышечный замедленное развитие, но динамичное, соответственно и умственно ребёнок развит как обычные дети Эти рассуждения стары как мир,нам похожее четверть века назад озвучили,но даже если так синдром берет свое.

RaisaI: Здравствуйте! Почему все пишут, что СД с кодом заболевания Q90, а у нас стоит Q21.1? Почему? Основное заболевание ДЕФЕКТ ПРЕДСЕРДНОЙ ПЕРЕГОРОДКИ — ВПС. ДМПП. ОАП. Легочная гипертензия 1ст. Сопутствующие заболевания: Болезнь Дауна, мужской кариотип с регулярной трисомией 21.

OlgaLD: RaisaI пишет: Q21.1 Это дефект предсердной перегородки, как вы и пишете. Один диагноз не отменяет другого, разумеется. Видимо, по профилю вашего врача — сердечные болезни. Тем более требуется операция. СД идет как сопутствующее. Стандартная трисомия по 21 хромосоме, насколько я понимаю.

wap.downsyndrome.borda.ru